|
|
От
|
RusDeu
|
|
|
К
|
Аркан
|
|
|
Дата
|
23.01.2006 02:41:30
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Современность;
|
|
Re: А есть...
>У вас есть сведеньч, что приказ об уничтожении Ленинграда был отменен?
А был ли приказ? Насколько я понял, это рассуждения по типу, что будем делать если. А также мысли фюрера "вслух". В книжке Мюллера об этом четко не сказано, может у Вас что конкретно?
>Про высылку первый раз прочитал. Пример с пригородами показателен. Вообще, по некоторым прикидкам на оккупированой территории погибло до 10 миллионов людей, что также не свидетельствует о гуманном отношении администрации и армии к мирным жителям.
Видители по цифрам у меня всегда большой скептицизм. Вот Кривошеев посчитал до одного человека в главе: Потери гражданского населения
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Преднамеренно истреблено .......................................7 420 379
Погибло на принудительных работах в Германии ...2 164 313
Погибло от преднамеренно жестоких условий
оккупационного режима (голод, инфекционные
болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)....4 100 000
ИТОГО..........................................................................13 684 692
Тут в предыдущих дискуссиях уже указывался на недоучет военных и приравненных к ним потерь в данном труде. Вот Оверманс новую методику, более полную применил для расчета немецких военных потерь, по картотеке призванных и по фамильным спискам, и сразу же потери выросли, в отличии от расчетных, в полтора раза, если не ошибаюсь. Так что весьма любопытно будет посмотреть на аналогичные расчеты по потерам советской армии.
Так что то 10 млн. несчастных замученных, то 13,6: три с полтиной миллиона туда, три с полтиной сюда. Но это же конечно, несерьезные подсчеты.
Очень часто цифры оказываются по разным причинам весьма дутые. Взять хотя бы вот, к примеру, потери по бомбардировке Дрездена. Сначала считалось, что там чуть ли не 250.000 человек погибло. В результате кропотливых работ серьезными исследователями число жерт оценивается сегодня не выше чем 35.000 чел! Мне близкая тема - число жерв российских немцев в лагерях принудительного труда. Во многих изданиях говорится о 300.000 чел и даже более. По моим расчетам число жертв лежит между 40.000 - 50.000 чел. И т.д.
Серьезные работы по демографии оккупированных территорий мне неизвестны - может, они уже появились. Один пример, показывающий, насколько, мягко говоря, "зыбки" сведения Кривошеева и аналогичных авторов. В своей фундаментальной работе П.Полян, работая в том числе в российских и немецких архивах, рассчитывает, что остарбайтеров из границ СССР до 1939 г. в Германию было направлено около 3,2 млн. чел., а т.н. "западников", т.е. из присоединенных в 1939-40 гг. территорий около 0,9 млн. человек (частично добровольно отправлявшихся в рейх), т.е. около 4,1 млн. чел. До 30. июня 1944 г. из этого числа в Германии погибло около 80-100 тыс. чел., назад было возвращено как нетрудоспособные около 150 тыс., и союзниками Румынией и Финляндией около 180 тыс. чел. депортированы. На 30 июня в рейхе оставалось 2 млн. 793 тыс. восточных рабочих (с. 131-133) Полян здесь соглашается с цифрой Даллина. Были и другие категории сов. граждан: беженцы, эвакуированные, быв. военнопленные и ряд др.
- Павел Полян: Жертвы двух диктатур. Жизнь, труд, унижение и смерть советских военнопленных и остарбайтеров на чужбине и на родине. М. 2002, 895 с. (2. переаб. и дополн. изд.)
Поэтому цифра о 2 млн. 160 тыс. погибших на принудительных работах в Германии высосана, по моему мнению, из очень крупного пальца. Или здесь идет двойной счет, например, погибших военнопленных - но они учтены в графе: военные потери.