|
|
От
|
RusDeu
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
23.01.2006 05:18:03
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Современность;
|
|
Re: Правовой нигилизм...
>То, что не считалось преступлением ("политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально – государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ etc") -- может быть как угодно заклеймено спустя 50 лет, но ПРЕСТУПЛЕНИЕМ оно от этого не станет, если касалось ВНУТРЕННЕЙ политики гос-ва.
У меня нет слов! Этот принцип Вы распространяете на все государства (например, политика Ткрции по отношению к армянскому меньшинству в годы ПМВ), на современные процессы или опять селективный подход?
>Преступление -- это прямое нарушение СУЩЕСТВУЮЩЕГО закона, действующего на данной территории. С учетом того, что в условиях военного времени часть прав и свобод граждан может быть ограничена.
Все же рекомендую ознакомиться с Конституцией 1936 г., с Уголовным кодексом и др. правовыми нормами, декларирующими равноправие народов и долженствующими пресекать всякую расовую и национальную дискриминацию ВНУТРИ СТРАНЫ. Действительно, в военное время наблюдается ограничение свобод и прав граждан, но для всего населения страны, а не для отдельных национальных, расовых или религиозных групп. В ином случае такое государство проводит расистскую, ксенофобную политику. К тому же в уголовном кодексе тех лет запрещалось кровная месть Но немцы Поволжья, к примеру, были выселены именно как коллектив, по принципу крови, за деяния, которые якобы отдельные немцы совершили. Т.е. имеем полный букет грубейших нарушений собственных законов.
>Потому что на оккупированной территории действуют МЕЖДУНАРОДНЫЕ нормы, а на своей территории - собственные законы. Это вам, как любителю законности, должно быть известно.
На территории страны действуют и международные нормы, которые ратифицировало государство. Еще пример вопиющей беспринципности советского государства. Через пару недель после ликвидации автономии, ограбления и депортации своих немецких сограждан СССР присоединился к Атлантической хартии: ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ОТ 24 СЕНТЯБРЯ 1941 Г. О ПРИСОЕДИНЕНИИ К АТЛАНТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ НА МЕЖСОЮЗНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В ЛОНДОНЕ (Лондон, 24 сентября 1941 года)
«Во всей своей национальной политике, лежащей в основе государственного строя Советского Союза, Советский Союз исходит из этого принципа, в основе которого лежит признание суверенности и равноправия наций.»
http://ww2.kulichki.ru/atlantic_hartia.htm
>Точно так же по ВСЕМ законам (и внутренним, и международным) государство может требовать от своего гражданина больше, чем от него же - любое другое государство. Это юридическая норма, она вам может не нравиться, но это так.
Не совсем понял это. Кто от кого должен требовать? Мне кажется, государство в первую очередь должно гарантировать определенный минимум прав всех своих граждан независимо от...
>Ну и самое главное. Главное преступление германских властей и германской армии заклбючались не в "переселении" людей куда-то (на войне это в любом случае неизбежно) а в насилии и убийствах.
Странно это читать. Только же недавно было тут много написано о т.н. Генералплане Ост, предусматривающим выселения, депортации, ссылки больших масс людей. Считается преступным. У Вас какой-то пацифистский подход. Естественно насилие и убийство имманентно присуще любой армии. Но вот происходит ли это в рамках общепризнаных соглашений, к примеру Гаагской конвенции 1907 г. или нет. Разумеется, вермахт совершал преступления, в той или иной мере тыловые части принимали участие в уничтожении еврейского населения (хотя здесь другие организации активничали, как зондеркоманды). Но по антипартизанской войне далеко не все однозначно, надо смотреть по каждому конкретному случаю. К тому же подавляющее большинство солдат сражалось на передовой и к тыловым, оккупационным вопросам имели малое касательство.
Как и массовые убийства, к примеру, немецких пленных, начиная с первых дней войны. Надеюсь, Вы не верите, что за 14 месяцев войны что с 22 июня 1941 по 1. сентября 1942 зарегистрированное число взятых советской стороной немецких пленных составляло всего 17.459 человек? В Комиссия вермахта по расследованию нарушений международного права приведено множество задокументированных случаев бессудных расправ и расстрелов со стороны советских солдат. И на территории Германии были тягчайшие преступления совершены. Ну и что? Везде должна устанавливаться индивидуальная вина.
>Приведите документы, которыми ценральная "советская власть" в 1941-45 годах предписывала расстреливать мирных граждан за неповиновение, брать и расстреливать заложников либо снимала с солдат овтетственность за совершенные ими преступления в стиле "Приказа об особой подсудности в зоне Барбаросса".
А что, в СССР все делалось только по документам? Если так, то конечно Союз был самым свободным и "чистым" государством мира – если судить по опубликованным законам (документам).
А с другой стороны, где Ва видите в "Приказа об особой подсудности в зоне Барбаросса" ПРЕДПИСАНИЕ о расстрелах мирных граждан? Если этот текст, то почитайте раздел 2 еще раз внимательно. На мой взгляд, предписания расстреливать мирное населения здесь нет. Речь идет о жесткости в отношении «к враждебным гражданским лицам». К тому же судебное преследование или наказание не исключалось, но определялось исключительно утилитарными интересами вермахта, др. органов нацистского государства.
http://www.pseudology.org/Documets/Podsudnost_Barbarossa.htm
Есть исследования о наказаниях немецких военнослужащих за проступки по отношению к гражданскому населению окупированных территорий быв. СССР. Наверняка они были недостаточны. Так это же везде так, нацисты не исключение. Вот у меня есть документ о снятии начальника Вятлага в 1943 г. за допущенную массовую смерть трудмобилизованных немцев и заключенных (несколько тыс. человек только умерло, не считая инвалидов, актированных и истощенных). Ну и что? Был "откомандирован в распоряжение
отдела кадров ГУЛАГа" .