От Владислав Ответить на сообщение
К solger Ответить по почте
Дата 20.01.2006 06:46:05 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Вы все-таки слили :-)

>>>На каждую вашу цитату обязуюсь дать свою с противоположным содержанием.
>>
>>Что ж вы данные об альтернативном графике выполнения плана "Барбаросса" не привели? :-)

А я вот об этом:

"Только таким образом можно будет воспрепятствовать своевременному отходу сил противника и уничтожить их западнее линии Днепр, Двина"

(Из директивы ОКХ по сратег. соср. и развертыванию войск от 31.01.41. Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Совеского Союза. М., 1987, стр. 49)

Это завершающий абзац раздела 3 "Замысел". маневр НАЧАЛЬНОГО этапа войны. Когда он был осуществлен? Почему?

С началом войны, правда, планы несколько изменились:

"Как только русские войска, находящиеся восточнее линии Днепр-Двина, будут в своей массе разбиты, операции надо продолжить по возможности только моторизованными соединениями... Основная часть пехотных соединений должна в начале августа после достижения линии Крым-Москва-Ленинград приступить к обратному маршу"

(Из тезисов к докладу об оккупации и охране русской территории и реорганизации сухопутных войск после окончания операции "Барбаросса" от 15.07.41. См: Совершенно Секретно! Только ля командования. М., 1967, стр. 207-211)

>А что ж вы сами график выполнения плана "Барбаросса" не привели? Где ссылка? :))

В последней цитате срок был назван совершенно ясно. Он был соблюден? :-)

План "Барбаросса был выполнен? На линию А-А немцы вышли?

Ответов у вас нет, поэтому приходится переводить стрелки

>Только просьба слова Гудериана про "5 дней до Минска" не предлагать - вы мне дайте график выполнения всего плана (ежели такой существовал в природе).

>>Ну хорошо. Беру первые попавшиеся мемуары -- Гот, Гудериан...
>
>Вы лучше сперва возьмите свое сообщение и внимательно перечитайте, дабы не получился опять диалог автопилот с автоответчиком, как обычно на этом форуме и бывает:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1100/1100096.htm
>>..почему-то все немцы-мемуаристы хором говорят об обратном: на столь эффективные действия противника и столь сильное сопротивление они никак не расчитывали.
>
>Я правильно выделил ключевые слова?

Правильно. А о своих словах забыли? "действия РККА в начале войны оказались настолько ниже их представлениям о тактике и стратегии, что на нормальное ведение боевых действий с нашей стороны они перестали рассчитывать"

>К чему тогда ваша первя цитата?

К тому, что они подтверждают мой тезис, а не ваш

>>Гот: "Эти приказы были очень оптимистичны... Последствия неправильной оценки противника стали проявляться особенно тогда, когда начались дожди..." и далее по тексту. Г. Гот. Танковые операции. Смоленск: Русич, стр. 82-83.

Я выделил ключевое слово. Оборот "особенно" по определению подразумевает "не только".

Про хвастовство Гота далее поскипано -- его данные о количестве противостоящих русских войск не соответствуют реальности. Немцы имели численное превосходство на КАЖДОМ из этапов операции лета и осени 1941 года, и вы это прекрасно знаете.

>>Гудериан: "Однако противник, как всегда, оказывал упорное сопротивление. Его войска действовали умело, особенно следует отметить хорошую маскировку, но управление боем не было еще централизовано" Г. Гудериан. Воспоминания солдата. Смоленск: Русич, стр. 218.
>
>Выделю ключевую фразу: управление боем не было еще централизовано". По-моему, она говорит в мою пользу.

А почему вы выдираете только те обороты, которые говорят в вашу пользу? Выделенная мной фраза противоречит вашему высказыванию:

> действия РККА в начале войны оказались настолько ниже их представлениям о тактике и стратегии, что на нормальное ведение боевых действий с нашей стороны они перестали рассчитывать

То есть сначала РАССЧИТЫВАЛИ, а потом ПЕРЕСТАЛИ. В реальности получается наоборот.

>>Меллентин: "Верховное командование вермахта расчитывало на победоносное завершение в ойны в России к концу осени, поэтому...". Ф. Меллентин. Брониованный кулак вермахте". Смоленск: Русич, стр. 226.

>Вы полагаете, что Верховное командование вермахта рассчитывало завершить войну до осени, рассчитывая на эффективность действий и силу сопротивления наших войск? :)))

Выше я привел цитату о том что к концу осени они расчитывали ЗАКОНЧИТЬ войну захватом территории. Разгром РККА планировалось осуществить К НАЧАЛУ осени.

Итак, вы слили -- сами не приведя НИ ОДНОЙ цитаты.

Впрочем, существует вариант примирения ваших утвержданий с реальностью -- если принять, что они относятся к первым двум неделям войны. Немцы многократно переоценили численность противостоящих им войск и решили, что им против них действуют ВСЕ силы РККА. Отсюда действительно следовало, что противник, при своем численном превосходстве, сопротивляется слабо и неэффективно. Но уже к концу июля выяснилось, что у русских откуда-то вновь появилась еще одна армия. А затем еще одна...