|
|
От
|
В. Кашин
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
01.02.2006 20:33:06
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Все-таки интересно найти надежную статистику
Добрый день!
>Тот факт, уважаемый В.Кашин, что это явление широко распространено в различных армиях заставляет предположить, что это есть одна из извращенных закономерностей армейской жизни.
Несомненно это так. Также как извращенной закономерностью жизни любого бюрократического аппарата ялвляется склонность к непотизму, волоките и взяточничеству. Тем не менее, развитие этих явлений в разных странах неодинаково. И рассматривать их как необходимое зло никто не пытается даже в отсталых странах.
>> Формулировка "в различных вариантах" очень лукава. Например, "коррупция в различных вариантах" встречается во всем мире, однако говорить о ее тождественности в Финляндии и Узбекистане весьма странно.
>
>Е:
>Совершенно очевидно. Тем не менее, к примеру, Вы когда-нибудь слышали, чтобы в наших частях специального назначения процветали "обряды" в стиле тех, что периодически всплывают насчет SAS или британских морпехов?
Конечно, отдельные дикие факты неуставщины даже в ведущих армиях мира всплывают. Однако сами по себе они мало что говорят. ИМХО разумнее сравнивать количество убитых и покалеченных в разных армиях в результате уголовных преступлений. Сейчас нет под рукой данных, но и по России, и по США они, насколько помню публиковались (по убитым) и выглядели несопоставимыми.
>> Все вышеуказанное - не естественное и необходимое зло, а мерзкая азиатчина, происходящая из увы закрепившихся на нашей почве абсурдных традиций в отношении к властям, к закону, а также странных понятий о "чести" и прочей чепухе.
>
>Е:
>А в Вест-Пойнте - тоже азиатчина? А в британских частных привилегированных школах?
>Кстати, считается, что в императорской России в военно-учебных заведениях сия "традиция" распространилась как раз по "немецкому образцу".
Ну так у нас и военно-учебные заведения в целом развивались "по немецкому образцу".
>Психологический прессинг необходим, но езда верхом и прочие унижения армию только разлагают.
>Е:
>Непохоже, чтобы николаевцы так уж разлагались :-)) Проблема глубже и серьезнее.
Опять же, можно предположить как это сказывалось на личных качествах будущих командиров. Например, их инициативности, уважения к букве инструкции и методам работы с подчиненными.
>>>То, что пишут о нравах современных Вест-Пойнта и Аннаполиса - примерно того же рода. "Плебей" (аналог "духа") - легендарный вест-пойнтовский термин, напомню. Разве только что уж слишком откровенных безобразий поменьше - ну так и 100 лет прошло все же, природа помягчала.
>> Сведения о езде верхом в сортир, прислуживании, избиениях и т.п. есть? Имхо речь обычно идет о том, что старший пользуется своим правом дрючить младшего по служебной линии, что нормально.
>
>Е:
>Вы о современности или об истории? Вообще-то в первой половине ХХ столетия в Вест-Пойнте на почве "цука" до самоубийств доходило - что в "азиатской России" - в том Николаевском училище или Пажеском корпусе - представить себе трудно. В 1919 г после одного такого дела Вест-Пойнт чуть не расформировали.
По крайней мере это говорит о решимости командования и правительства решать проблему.
>Что касается избиений - замечу, что "цук" особых избиений и не предполагает. Тем не менее, тот факт, что в Вест-Пойнте еще несколько лет назад командованием официально выносились грозные постановления насчет недопустимости физического насилия над "плебеями" - говорит о многом.
Под физическим насилием могла пониматься и оплеуха какому-нибудь нерасторопному курсанту на занятии строевой подготовкой. В систематические избиения в духе "фанеру к бою" в Вест-Пойнте не верится.
С уважением, Василий Кашин