ВИФ2 NE

	От	Геннадий
	К	Архив
	Дата	15.03.2006 00:51:55
	Рубрики	11-19 век; Политек;

Re: [2Игорь Куртуков] глюкнуло

>>У нас какой-то странный разговор. Я - о том, что в 18 веке с момента своего выходА в большую европейскую политику Россия по всем направлениям (географическим) своих интересов встречала противодействие Франции.
>
>Не по всем. Например, расширение в сторону Сибири и Аляски

Примечательно, что все три оппонента мне дружно напоминают про Сибирь :) Но же мы ставим вопрос так:

Нет, постоянный вектор интересов Франции был направлен на:

1) установление границы по Рейну
2) установление французкой гегемонии в Западной Европе.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1133/1133964.htm

По важности Канада недостойна быть в этом ряду. Ну так давайте с теми же мерками и к России. Сибирь и Аляска тем более для России 18 в. никак не спосотавимы по важности с восточным, польским или шведским вопросами.

>никакого противодействия Франции не встречало. Да и вообще непосредственно на географическое расширение России Франции, за редкими исключениями, было плевать.

Разумеется. На собственно географическое расширение было плевать и России, и императоры тут не кокетничали, говоря, что держава и без того достаточно обширна. НЕ плевать было на усиление государства, военно-политическое - обеспечение безопасности границ и владений. И на усиление вообще - экономическое, политическое, военное - которое обеспечивалось в основном умножениме населения. За время царстования Екатерины населелние России увеличилось с 19-20 до 34 млн. Уже сопоставимо с Францией. Так что можем признать - беспокоиться последняя имела основания, и не только в связи с ослаблением Россией союзника.

>Не плевать было, например, на то, что ослабляя Турцию, Россия эффективно усиливает Австрию, а Австрия была для французов одной из самых больших костей в глотке.
А бывала и союзником. Как и Пруссия. Политика всех государств заключалась в том чтобы усиливаться самому - и не давать особенно усиливаться другим.

>
>> Т.е. расширяться, не встречая противодействия Франции. И участие России в различных союзах тут мало что меняло.
>
>Разве французы возражали против присоединения Восточной Пруссии в ходе Семилетней войны?
Конечно! О чем же и речь. И Франция возражала, и Австрия возражала. И Франция возражала против расширений австрийских. Эта взаимная подозрительность, думаю, и была основной причиной, что не могли решительно победить Фридриха, хотя каждая из сторон в отдельности располагала силами, сопоставимыми с фридриховыми.

По уловиям, на которых союзники вступали в войну, России не приходилось вообще рассчитывать на территориальные приобретения:
"В договоре 1746 года именно было постановлено, что в случае разрыва мира с прусской стороны Силезия и графство Глацкое отбираются назад Австриею, а России завоеваний никаких не делать, довольствоваться двумя миллионами гульденов». Письмо Марии- Терезии Эстергази.

Потом России приобрела некоторые права по факту завоевания, но требовать не могла. Русские, например, приводя к присяге население Пруссии, должны были оправдываться перед союзниками, что делают это не для закрепления за собой территории, а для покорности местного населелния русским войскам. Австрия заявляла, что такое требование не встретит сочувствия во Франции, а это может повредить коалиции. Французы, со своей стороны, советовали австрийцам отговоривать русских, ссылаясь именно на то, что инициатива не встретит сочувствия у французов.

Такой вот добросюзный серпентарий

У русских были основания (они разбили Фридриха), у австрийцев тоже, но и у Франции были основания усмирять аппетиты союзников – она вела две войны – сухопутную и морскую, тогда как ее союзники – одну.

И все эти переговоры (склоки) между союзниками привели к тому, что в 1761 г. Россия фактически отказывается от претензий на Вост.Пруссию. Конференция отправляет Бутурлину приказ: «Теперь миновались или скоро могут миноваться те обстоятельства, для которых мы были принуждены стараться о сохранении Пруссии в хорошем состоянии», потому с Пруссией нечего больше церемониться и взять с нее по полной, и даже людей (денщиков) по возможности призвать. Т.е. не Петр III «подарил» Фридриху Пруссию – у России была возможность удержать ее только при очень благопритятном ходе событий (это возможно) и продолжении войны еще на год или более (что маловероятно).

Резюмируя: все страны, или во всяком случае все великие державы старались о собственном усилении, при этом стараясь тормозить слишком быстрое усиление других держав. И у Франции практически весь 18-й век эта тенденция просматривается очень отчетливо. Я не оцениваю это с точки зрения морали, права, а только с точки зрения того, какие были предпосылки «природному союзничеству» Франции и России в 19 в. Хотя сама идея симпатичная :)

Что касается «русофобии», то может быть, просто Россия в 18-19 вв. усиливалась слишком динамично, потому и тормозить ее приходилось активнее, и из этого делается вывод, что имелся злонамеренный заговор.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/