|
|
От
|
Лейтенант
|
|
|
К
|
Maxim
|
|
|
Дата
|
22.03.2006 21:52:37
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Некоторые цифры
>Там то было всего тысяч десять человек.
Откуда взяли такую цифру? Кстати даже если ей верить (чего делать не надо)
К первоначально заявленным 50 тыс получим 20% прибавки.
Учитываем что 12-й армией немецкие войска дествавшие против советских войск в ходе берлинской операции но не "в окресностях Берлина в понимании Maxim" отнюдь не исчекрпываются.
>>Вообще-то бомб и снарядов "на берлин" было "сброшено" столько, что в тротиловом эквиваленте не на одну атомную бомбу хватит.
>
>Американцы и англичане еще больше сбрасывали на города в тротиловым эквиваленте.
Во первых не больше (во всяком случае за один налет), во-вторых у них проблемы с прицельностью были - ну очень большие.
> Причем цель была конкретная: как можно больше гражданских убить.
Гражданские в основном во время бомбежки в убежищах сидят. Неприцельной бомбардировкой их убить труднее чем прицельной - солдат на позиции.
>на Дрезден забитый беженцами, пленными и гражданскими они сбросили 2.5 килотонны и убили около 60 000 чел.
На Берлин "сбросили" порядка примерно на 2 побольше чем жалких 2.5 килотонны. Только в первый день операции в "ближайшие окрестности Берлина" попадало _МИЛЛИОН_ одних снарядов.
> Берлин был прифронтовым городом солдат было немного и они были рассредоточены.
Как я уже говорил гражданские сидят в убежищах. Их не так уж и легко убить.
>>Так есть ни на какие фактические данные Вы не опираетесь, только на собственные логические выкладки (более чем сомнительные)?
>
>По данным Rocolle Pierre. Goetterdaemerung. La Prise de Berlin 1954 в Берлине погибло 23 000 гражданских и столько же солдат.
>Берлинское отделение немецкого союза ухода за солдатскими захоронениями
>Volksbund Deutcher Kriegsgraeberfuersorge, Berliner Landesverband зарегистрировал в трех западных секторах Берлина 18 000 солдатских захоронений, 33 000 гражданских и 2000 беженцев. Фольсксштурм относится к гражданским.
Йя-йя. Фольксштурм - гражданские. Полицесйские батальоны видимо тоже.
Восточный сектор не посчитали.
>На советских военных кладбищах в Берлине в Treptow, Pankow, Tiergarten захоронено 20 000 советских солдат. Это только потери непосредствепнно в Берлине.
Про советских мило упоминаем "это только потери непосредственно в берлине", а про немцев почему-то такого упоминания не делаем. Угу.
А теперь прикинем соотношение исходя из ваших же данных. Предположим 23 000 солдат вермахта и СС (берем эту цифру, а не 18 000 т.к в последнем случае - только западные сектора) и видимо тысяч под двадцать еще "гражданских" с винтовками и фаустпатронами. Итого где-то 40 000.
Погибших непосредственно в городе. Учитывая что общее количество обороняющихся около 100 000 и еще учитывая что где-то до 10 000 погибло уже вне города при попытке прорыва 2-3 мая получается вполне правдоподобно. Осальные попали в плен или "ушли огородами".
Наших погибло непосредственно в городе 20 000. Итого соотношение 2:1 в пользу наступающего в городских боях. Если Мы распространим эту пропорцию на всю операцию получим что немцев должно было погибнуть около 160 000 (т.к. наших - 80 000). На самом деле соотношение в целом по операции должно быть сильно лучше, т.к. городской бой - один из самых невыгодных для наступающего ...
В общем полмилиона может и завышенная оценка (а может и нет), но порядок верный - сотни тысяч. А вот 50 000 никак не выходит ...