От eugend Ответить на сообщение
К Михаил Мухин Ответить по почте
Дата 25.03.2006 12:21:52 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Версия для печати

Re: Взрывчатка и...

Обещанное по цифрам ПМВ:


По взрывчатым веществам картина совершенно не отражает действительность - потому что в приведенных Вами исходных цифрах уже множество ошибок:

> До декабря 1915 г. было доставлено из-за границы 64,1 тыс. пуд тротила и 12 тыс. пуд шнейдерита = 76,1 тыс. пуд. индивидуальных взрывчатых веществ.
то есть Вы взяли только 2 отдельных цифры и не учитываете совсем других взрывчатых веществ - в том числе например пикриновую кислоту (или мелинит) и некоторые другие.

> В 1916 г. было ввезено в Россию 618,5 тыс. пуд тротила, 209,3 шнейдерита и 142,9 – прочих ВВ
и эти цифры неверны, поскольку во-первых Вы взяли лишь несколько цифр, не отражающих общую картину (в исходном документе - чуть ниже я приведу цифры - были указаны во-первых кроме приведенных Вами цифр еще совершенно не учтенные Вами поставки аммонала, аммиачной селитры, пикриновой кислоты), а во-вторых - речь там шла не только о зарубежных поставках, а о поставках ВВ в целом, в том числе и российскими заводами.

>За годы войны казённые Самарский и Охтинские заводы изготовили 536,5 тыс. пуд. тротила и 9 тыс. пуд. тетрила. Шлиссельбургский частный завод произвёл 643 тыс. пуд. ВВ (тротил, тетрил и мелинит).

Не буду спорить по цифрам казенных заводов - у меня нет информации об их производстве за всю войну, но вот производство Шлиссельбуржского завода вызывает некоторые сомнения - он только до декабря 1915 года произвел 78 тыс. взрывчатых веществ, а в 1916-17 получается увеличил производство в 5-6 раз? При том что только Самарский завод изготовил до декабря 1915 года 117 тыс. пудов взрывчатых веществ (Охтинский впрочем простоял почти весь 15-й год из-за взрыва на заводе) - из чего следует, что потом 2 казенных завода увеличили производство лишь в 2,5-3 раза.
Впрочем, возможно, что производительность Шлиссельбуржского завода была и выше - но Вы опять же - во-первых совершенно не учитываете производство некоторых видов взрывчатых веществ и во-вторых не принимаете во внимание производство прочих частных заводов.


> Всего – 1188,5 тыс. пуд. ВВ. Т.о., всего в России произведено пороха + ВВ = 8479,2 тыс. пуд. Из-за границы доставили 7091,5 тыс. пуд.
>Т.е. отечественное производство – 54%.

Таким образом, данные цифры совершенно, никоим образом, не отражают действительной картины. а являются лишь набором совершенно не связанных и зачастую просто неверых показателей.

>Строго говоря, вышеприведённые расчёты не совсем корректны. Для СССР не учтены 3 млн. т. различных суррогатных ВВ, изготовленных в годы ВОВ. Однако я старался сравнивать соизмеримые единицы. Суррогатные ВВ изготавливались и в царской России, но точный объём их производства мне не известен. Скажем, только за 1916 г. в России было выработано 1,4 млн. пудов различных ВВ, (РГВИА. Ф.1. Оп.2. Д.179. Л.1,17-18,20-22.)

Вышепроизведенные расчеты совсем некорректны. Возможно это связано с тем, что Вернидуб давал лишь отдельные цифры - на основании которых построить полную и реальную картину невозможно. Ну в некоторых местах он опять же либо был невнимателен (либо были невнимательны Вы). Я приведу эти же цифры - но уже из первоисточника (откуда их брал и Вернидуб, потому что отдельные цифры те же самые) - это
1. Свод сведений о снабжении армии взрывчатыми веществами, составлен в декабре 1915 года и дополнен в феврале 1916 года (РГВИА Ф.962. Оп. 2. Д 128. Л. 506-518.)
2.Всеподданейший доклад по Военному министерству и состоянии всех частей военного управления за 1916 год (РГВИА Ф.1. Оп. 2. Д 179. Л. 1 об., 17-18, 20-22)
(Сборник документов "Военная промышленность России в начале ХХ века, Том первый, 1900-1917, Москва, 2004)

Итак, с начала войны и до 1 декабря 1915 года:
произведено на казенных заводах (Самарско-Сергиевский и Охтенский)
тротил - 128 793 пуда
тетрил - 2 226 пудов
итого - 131 019 пудов ВВ (из них примерно 35 тыс. пудов в 1914 году)

частные заводы с марта по декабрь 1915 года (список 10 крупнейших по Бескровному - Славянский завод южнорусского общества, Акционерное общество пороховых заводов Винера, Русское акционерное общество Шеринга, Алагирский завод, Трехгорная пивоваренная мануфактура Лепешкина, Петроградское общество химических продуктов, Франко-русское общество химических продуктов и взрывчатых веществ в Штеровке, Любимова, "Сольве и Ко", Общество химических заводов (Константиновка), Русское общество для выделки и продажи пороха в Шлиссельбурге):

320 483 пуда ВВ разного рода (тротил, тетрил, шнейдерит, пикриновая кислота, аммиачная селитра, аммонал и др.)

С начала войны из частных заводов ВВ поставлял только Шлиссельбуржский завод (78 тыс. пудов с 1914 по декабрь 1915 года), остальные начали работать только в 1915 году.

Общее количество произведенных внутри страны ВВ примерно равно 450 тыс. пудов (хотя и здесь возможны искажения - какое-то незначительное количество ВВ частные заводы без Шлиссельбуржского завода могли поставить и до 15 года + здесь получается неучтены и поставки ВВ Шлиссельбуржским заводом до марта 1915 года - какая-то часть из 78 тыс. пудов + неучтено декабрьское производство)

Можно примерно предположить, что внутреннее производство с начала войны и до конца 1915 года составило около 500 тыс. пудов.

Что касается заграничных поставок - с начала войны и до 1 декабря 1915 года прибыло в Россию:
тротила - 64 118 пудов,
пикриновой кислоты (мелинита) - 16 173 пуда,
аммиачной селитры - 262 719 пудов,
аммонала - 367 575 пудов и
шнейдерита - 12 тыс. пудов
всего - 722 585 пудов
(вы из этого списка указали в своем посте только позиции по тротилу и шнейдериту)

Итого доля импорта примерно 60%
По 1916 году:
"Всего в 1916 году выработано 1 млн. 400 тыс. пудов взрывчатых веществ, то есть почти в три раза более. чем за 1915 год" (подтверждается цифра в 450-500 тыс. пудов ВВ в 1915 году)

"Из заказанного и купленного в России* за границей" в отчетном [1916] году прибыло следующее количество взрывчатых веществ:
тротила - 618 500 пудов
аммонала - 435 500 пудов
шнейдерита - 209 300 пудов
пикриновой кислоты - 682 тыс. пудов
аммиачной селитры - 1 124 300 пудов,
прочих взрывчатых веществ - 142 900 пудов

Итого 3 212,5 тыс. пудов. Если учесть что из них 1 400 произведено внутри страны, соответственно, доля импорта ВВ в чистом виде (без учета поставленных в готовых снарядах) в 1916 году - 56,4%

* - Вы в своем посте опять же привели только часть из этих цифр и про те написали, что это лишь импорт.


>В той памятной дискуссии на меня навалилось с разных сторон сразу несколько человек, поэтому, к своему стыду, я не могу сейчас вспомнить, кому конкретно принадлежала фраза о том, что на самом деле доля импортного пороха для царской России ещё выше, т.к. не учитывается порох в готовых снарядах, поступивших в страну. Начал я сравнивать производство снарядов.

Тогда писал я - впрочем про снаряды Вам уже написали

P.S. За мной еще вопрос по производству бездымного и дымного пороха - постараюсь завтра написать.
>В IWW
>Казённые заводы поставили 2098,7 тыс. пуд. бездымного пороха (Вернидуб, указ. соч., С. 24), с частных заводов поступило 768 тыс. пуд. (там же, С. 27). На частных заводах было изготовлено 4424 тыс. пуд дымного пороха. Из-за границы было доставлено 3200 тыс. пуд. (там же, С. 28) бездымного и 2844,7 тыс. пуд. – дымного пороха.