ВИФ2 NE

	От	Любитель
	К	Adam
	Дата	30.03.2006 20:49:55
	Рубрики	WWII;

Re: Несомненно. Но...

>>У Вас она есть, на самом деле.
>Вынужден Вас разочаровать - у меня нет. С удовольствием выслушаю Вашу, только если она не "высосана из пальца" (с).

Она взята из мемуаров Боровца. Если Вы этого не поняли - перечитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост ещё раз.

>>В не очень большом "целленбау" содержалось немало известных людей (см. хотя бы неполный список у Боровца). Из них один умер насильственной смертью, остальные (включая как минимум одного весьма пожилого человека) благополучно дожили до конца заключения. Это уже показатель.
>Показатель чего? Того, что они пребывали на санаторном лечении и поправляли там свое подорваное здоровье?

Того, что их здоровью не был нанесён непоправимый ущерб.

>>Если человека поят вместо чая какой-то дрянью и из мяса дают одну конину (как было, подчеркну, с американскими, даже не советскими, военнопленными), он обычно находит это интересным. Почему-то.
>Ну, не только! Вот В.И.Ленин нашел забавным питаться чернильницами из белого хлеба и молока. Интересно, что Милошевич нашел забавным в своей одиночке? Тоже, кстати, не кониной питался.

Напоминаю Вам: речь шла о том, что забавно, а что нет. Речь шла о тех реалиях, которые привлекают внимание заключённых. Так вот посредственное (даже на уровне американских военнопленных) питание привлекает внимание авторов мемуаров. Если о питании ничего нет - значит скорее всего питание было приличным.

>>Слова "полная изоляция" употреблены здесь некорректно, как уже отметил Геннадий.
>А мне кажется, что пребывание в одиночной камере, промывание мозгов при помощи подачи только одной информации из одной, вполне конкретной газеты, и допросы в виде бесед - вполне укладываются в понятие "полная изоляция".

Вам напрасно кажется.

>>Замечательно. А "Фолькишер Беобахтер" - что, не газета? Как прикажете его называть? Наскальной живописью?
>Конечно "газета"! Хотя если Вы под "газеты" (во множественном числе у Вас!) подразумевали больше одного номера или экземпляра "ФБ", ну тогда!..

Тогда Вы написали чушь. Именно так.

>>И что? Он от этого газетой быть перестаёт? Газеты "на любой вкус" даже в самолётах не предлагают.
>Эта "газета" при таких условиях действительно перестает быть газетой. Неужели не догадываетесь почему? :о)

Газета не перестаёт быть газетой. И напоминаю Вам, что помимо бандитствовавшего по лесам и болотам двойника Шарикова в "целленбау" находились и европейски образованные люди, в т.ч. немецкоязычный Шушниг.

>>Признаться я не сразу понял Вашу глубокую мысль. Т.е. дело не в лояльности лагерного начальства, а в малограмотности диких советских военнопленных?
>Мысль была не только в этом. Но если Вы осмелитесь предположить, что большинство советских военнопленных свободно могло читать немецкую прессу и выписовало "ФБ"!.. А что Вы имеете в виду под "лояльностью лагерного начальства"? То, что в тюремную библиотеку каждое утро досталяли "Правду" и "Таймс", а оно, такое лояльное" не выдавало их заключенным?

>>Смогли бы прочесть больше чем Вам вероятно кажется, немецкий был тогда весьма распространён в качестве школьного иностранного языка в СССР.
>Угу. Именно поэтому немецкие оккупанты во всех советских фильмах требуют: "Мамка! Млеко, яйки!" Или так оно и есть по-немецки, или в советских школах изучали другой диалект.

Как несложно догадаться человеку, далёкому от Украинской Национальной Идеи, "мамки" были зачастую правило немолодыми женщинами, не успевшими отучиться в школе. Некоторые из них были и вовсе неграмотными.

>>И насколько "более привычное"? Может не будете за словами прятаться? Факт в том, что советских военнопленных содержали в чудовищной тесноте, а Боровца - в помещении на 1 (одного) человека, как её ни называй.
>Почему Вы настойчиво хотите поставить Боровца на одну планку с военнопленными? Или Вы невнимательно читали его мемуары? Это командир достаточно большого партизанского соединения, который предложил оккупационным войскам прекратить борьбу и объединится против общего врага.
>А одиночка - это не только способ оградить заключенного от назойлевых соседей, но и морально сломать его, лишив общения и информации.

Цели "морально сломать" его никто не ставил, иначе его не водили бы на прогулки и не снабжали бы газетами.

>>Кстати из описания того, как заключённые обменивались записками видно, что и окна в камерах были вполне нормальными, а не узкими щёлочками под потолком, которые обычно представляют себе люди при слове "одиночка".
>Это проблема людей, что они себе представляют. В нашей стране такое, в другой - другое...

>>Спасибо, повеселили. Пишыти йищо!
>Я-то тут причем? Вон, для Вас Боровец пишет, а Вы упорно не читаете! У него можно найти много антипольского, а так ожидаемого Вами антисемитского - увы!..

Честно говоря Ваша привычка приписывать мне то, чего я не говорил, начинает несколько надоедать. Не знаю, какими телепатическими методами Вы вычисляли, что мною ожидаемо, а что нет, но Вы явно ошиблись. Я (напомню Вам) всего лишь указал, что обычным делом для западноукраинского национализма был шовинизм, и, в частности, антисемитизм.

>>Я ничего не приписывал. Просто употребил термин, распространённый среди соратников Боровца по националвызволительному лагерю.
>Да Вы что? Откуда такие познания о соратниках Боровца? Может быть ссылками порадуете? Нет? Опять почему-то не удивлен...

Почему-то я не удивлён, что Вы опять занимаетесь додумыванием. Мне казалось, что написанное должно быть понятно даже самому завзятому украйнофилу: соратников Боровца по националвызволительному лагерю. Т.е. это не только подручные Боровца, но и мельниковцы, и бандеровцы. Цитаты, надеюсь, Вы в состоянии найти самостоятельно.

>>Я не возражаю, переставляйте.
>Переставляю акценты. Рунет, к сожалению, заражен антисемитизмом и ксенофобией. Характерно ли это только для пользователей компьютеров?

Мне кажется это характерно для постсоветского пространства в целом, где многие политиканы нагнетают национализм, в чём им помогают т.н. "историки".