От Bogun Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 02.04.2006 19:55:33 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: Оттого же

>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Я не знаю, что пишет ЗВО, но по всем известным раскладкам в западной прессе у Турции 7 б/у КС-135.
>>Что б/у - правда, а насчет 7 или 10 это еще вопрос.
>
>Е:
>Не вопрос - купили именно 7.
Могли быть доп поставки. Я Вам источник привел и у меня нет оснований ему не доверять.


>>>Вы серьезно считаете, что МиГ-31 - эффективное средство борьбы с тактической авиацией?
>>
>>>Е:
>>>При ведении ракетного боя - да. Особливо над морем.
>>С чего бы это? ЭПР у МиГ-31 в передней проекции где-то 5 кв. м., у Ф-16 - где-то 2. Когда пишут, дальность обнаружения цели типа истребитель его ЭПР считается 3 метра. Т.е. для Ф-16 дальность обнаружения РЛС МиГ-31 будет на 10% ниже чем для "истребителя", а дальность обнаружения МиГ-31 РЛС Ф-16 на 15% выше, и что важнее дальность захвата на сопровождение.
>
>Е:
>Вообще-то сомнительно что бы ЭПР для F-16 с подвесками всего 2 кв.м. была. А для цели в 3 кв.м для "Заслона" дается дальность обнаружения 120-130 км. Для турецких F-16C с РЛС APG-68 ранних версий такая дальность недостижима даже по МиГ-31. Фактическая дальность применения оружия в комбинации APG-68 с AIM-120B не превышает 40 км. Для МиГ-31 с Р-33 по цели типа F-16 она будет вдвое выше. А если применять вполне стандартный метод передачи управления ракетой с одного самолета на другой - то и более.
А какова дальность захвата на сопровождение у Заслона (именно эта характеристика определяет применение его ракет). Однако, если следовать Вашей логике, то МиГ-31 с подвесками будет обнаружен Ф-16 километров за 100. Вы приводите фактическую дальность для Ф-16 и я с ней вполне согласен, но у меня большие сомнения вызывает фактическая дальность в 80 км для МиГ-31. Все таки, нет реальных боевых примеров, которые бы подтвердили эффективность МиГ-31 против тактических истребителей.
Да и подвеска 4 AIM-120B не увеличивает очень сильно ЭПР Ф-16 (все-таки он не СТЕЛС).


>>Вы не забывайте, что Ф-16 после пуска может выполнять энергичный маневр уклонения, что может сорвать наведение Р-33, а МиГ-31 вынужден ограничивать себя в маневре пока его ракеты не поразят цель.
>
>Е:
>Может-то F-16 может, вот только эффективность такого маневрирования для срыва наведения Р-33 в боевых условиях неизвестна. С учетом того, что у "Заслона" РЛС с ФАР, что повышает именно точность определения дальности и угловых координат цели.

Тем не менее по опыту локальных войн попадало где-то 30% ракет с ПАРЛ ГСН. Кстати, если Вы не читали, советую прочесть статью М.Жирохова на airwar.ru о применении Р-27 эфиопами и эритрейцами.



>>> Про ближний бой, где у него нет шансов против Ф-16 можно и не говорить.
>>
>>>Е:
>>>А как это МиГ-31 попадет в БВБ с F-16?
>>
>>Так же не забывайте, что лишь примерно 30% целей по опыту локальных войн уничтожалось ракетами средней дальности с ПАРЛ ГСН, так что Дог Файт между Ф-16 и МиГ-31 вполне возможен, с прогнозируемым результатом.
>
>Е:
>Опыт локальных войн показывает, что БВБ возможен только тогда, когда себя позводяют втянуть в него обе стороны, или тогда, когда одна из сторон обладает ощутимым преимуществом, чтобы навязать дог файт противнику. В данном случае, ни того, ни другого не наблюдается.

На войне всякое бывает, и Ф-105 с Ф-4 втягивались в ближний бой с МиГ-17, хотя теоретически могли его избежать.

>>>Е:
>>>На средних и больших дальностях будет играть роль не какие-то фиктивные "уступания", а превосходство в обнаружении и дальности пуска. Которое у МиГ-31 даже само по себе выше, не говоря уже о связке с А-50.
>>Про дальности см. выше, а туроки тоже в ближайшее время получат самолеты ДРЛО.
>
>Е:
>Вот когда получат, тогда и будем говорить. впрочем, и при наличии самолетов ДРЛО F-16 придется пытаться сближаться с МиГ-31 на дистанцию порядка 40 км для применения своего оружия, что малореально.
По крайней мере получение турками самолетов ДРЛО имеет вполне определенные сроки. (Уже уплочено :)


>>>Е:
>>>ПРотив турок - вполне себе хватит.
>>А факты? Почему в два раза меньшее количество хуже подготовленных пилотов хватит?
>
>Е:
>факты чего? Положим, ВВС РФ смогут отмобилизовать и перебросить пару полков МиГ-31. Вполне вероятно, что полки эти будут сводные, доукомплектованные до трех эскадрилий. Т.е. по 40 машин штатно, из которых не менее 24-30 будут доведены до летного состояния. Сдается мне, что 50-60 МиГ-31 хватит, чтобы очень капитально пустить кровь всем турецким ВВС вместе взятым. Особенно при дествиях над морем, где истребители противника не смогут играться с рельефом, маловысотными действиями и пр. и где противник будет как на ладони.

У России 5-6 полков МиГ-31, как я понимаю все 2х эскадрильные. Т.е. даже имея по 6 экипажей на полк, речь может максимум идти о 30-36 экипажах, плюс инструкторы из Савостлейки, т.е. 40-45 экипажей. Примерно столько же на Су-27. Т.е. имеем 80-90 экипажей уровня СССР. Даже теряя по два экипажа на один российский Турция противостояние выигрывает (надеюсь Вы согласитесь, что на средних дистанциях Су-27П или С уступает турецким Ф-16 и даже модернизированным Фантомам). Причем, даже при потерях 1 к 3 и благоприятного разрешения конфликта ВВС России остаются практически без пилотов-истребителей. И тогда оккупация (или скорее "конфискация") Японией Курил и Сахалина или Китаем Дальнего Востока пройдет как Блицкриг в Польше или Скандинавии. Учтите, что прийдется снимать всех обученных пилотов со всей России, оставляя неприкрытыми Москву, Центральный промышленный район, позиции РВСН, ПЛАРБ и т.д.


>>>Е:
>>>Ну, в преддверии конфликта РФ тоже много чего сможет сделать при такой логике.
>>Но не в таких объемах.
>
>Е:
>Что значит "не в таких объемах"? Например, переделываем часть Х-55 в неядерные (что в принципе можно сделать относительно быстро). Реквизируем экспортные РВВ-АЕ :-)))

А что арсеналы ДА ломятся от КР :)? И что неядерные Х-55 способны разгромить турецкие аэродромы. Советую Вам перечитать материалы по Буре в пустыне или по Югославии 1999г. чтобы оценить какие силы привлекались для временного выведения из строя аэродромов. А если на тот момент не будет заказов на РВВ-АЕ :)?

>и вдариваем по турецким аэродромам. Кроме того, если встать на Вашу точку зрения, то можно предположить и применение на стороне Турции F-22 с американскими добровольцами :-))

А Вам ничего не говорит опыт Войны Судного дня? Вам кажется, что такое развитие событий невозможно.


>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.