От B~M Ответить на сообщение
К Nachtwolf Ответить по почте
Дата 09.04.2006 23:47:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Политек; Версия для печати

Re: Как бы

>>"Умирать медленно и мучительно" - это метафора. Даже к экономической блокаде в отсутствие войны можно адаптироваться. Убить себя с разбега - эта личная альтернатива в духе кодекса бусидо, но склонность совершить красивое самоубийство для нации ещё не означает необходимости это делать - в 1945 ведь не стали. Я о том и веду речь, что "защитить в бою" шансов не было, и многие это понимали ещё до боя. А вот торговаться - шансы были.
>Не стали? А камикадзе по вашему это что? Да и вся японская стратегия второй половины войны сводилась не к уменшению собственных потерь, а к увеличению (любой ценой) потерь противника.

В маленьких масштабах попробовали - и не понравилось. На Сайпане японские колонисты убились практически все. На Окинаве американцам досталось уже довольно значительное японское население, хотя в планы японского командования это не входило. Планы по защите собственно японских островов тоже были тотальными - до последнего японца. Но японское руководство не решилось доводить дело до их применения, хотя американцы именно этого ожидали, а не капитуляции.

>ЗЫ. В Германии попытка продолжать проиграную войну привела заговору и покушению на Гитлера. В Японии ничего подобного небыло. Если военные и выходили из подчинения верховной власти, то потому, что не хотели прекращать войну.

В Японии существовала не только традиция самурайских бунтов в защиту традиций этих самых самураев, но и традиция их подавления. В результате революции Мэйдзи к власти пришло третье сословие (забыл японский термин для "купечества"), а самураев раскассовали кого куда - большей частью в мелкое чиновничество. Последующий рост японского милитаризма был уже вторичен. Т.е. среднее и младшее звено, похоже, всерьёз воспринимало себя как самураев нового времени, но вот генералитет, ИМХО, почти никогда. Отсюда и заговоры исключительно среди младших офицеров, в отличие от "генералы протиы Гитлера".

>"Через некоторое время" там уже будут англо-американские войска.

Без японского нападения нет никаких "англо-американцев". Англичане могут напасть на вишистскую администрацию, ага - вот и повод японцам помиротворстовать в духе "свободу Вьетнаму!". А у американцев с Виши всё шоколадно. Они, конечно, могут попытаться договориться с Петэном, чтобы тот дал отмашку. Ну так японцы всяко ближе и к местному губернатору, и к местным делам. Вполне могут действовать параллельно с амерами.

>И при чем тут переговоры с Чан-Кайши? Американцы требовали очищения ВСЕГО Китая, а значить и Манжурии, в которую уже вбухали кучу денег. Японцы создают инфраструктуру на материке и уходят, а американцы приходят и эксплуатируют уже подготовленые территории. И в чём тут экономическая выгода для Японии?

Ну прям вот так вот сразу и Маньчжурии? С какой стати даже японским войскам уходить оттуда, пока советские войска в Синьцзяне? Тем более, что в Маньчжурии не только японские деньги, но и миллион японцев? Здесь есть предмет для разговора: признание Маньчжоу-Го в обмен на некоторые преференции там для США. Ну а просто так из Китая уйти нельзя - это ж территория погрузится в хаос/коммунизм. Отсюда и необходимость переговоров с Чан Кай Ши об организованной передаче. Да и Ван Цзинвэй (глава нанкинского марионеточного правительства) - тоже бывший гоминьдановец - должен быть представлен в правительстве нового Китая.

>А смысл дотировать конкурента? Гораздо выгодней его под шумок мировой войны замочить. Если США тихо но последовательно вытесняла из Юго-Восточной Азии своего союзника Британию, то уж тем более, она бы не стала церемонится с Японией. Т.е. у Японии единственный шанс избежать войны с США - чётко и однозначно стать на сторону антигитлеровской коалицией. Только делать это нужно было не в 44-м, а в 41-м, а ещё лучше в 40-м году.

А Япония для США конкурент только в военном смысле, но никак не в экономическом. При этом ясно, что по итогам войны США усиливаются гораздо сильнее, чем Япония. А замочить Японию ох как не просто в смысле жертв. Без Пирл-Харбора где взять мотивацию на сотни тысяч убитых и огромные затраты на авианосную инфраструктуру?