От Colder Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 13.04.2006 09:47:07 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: И дофига...

>Я не сравниваю потребности мирного и военного времени. Им нефти в мирное, и в военное время не хватало. А советские концессии им эту нехватку уменьшали.

Вот я и говорю - в свете противостояния США-Япония нефтяные концессии на Сахалине - маловажное обстоятельство.

>Конечно, ни США, ни Британия не были помощниками СССР, а СССР не был их начальником. Но, тем не менее, США и Британия оказывали СССР огромную помощь в тяжелое для него время. А Вы, почему-то, платите им за это черной неблагодарностью. Нехорошо.

Во-первых, за свою помощь они потребовали денюжек, и получили, в конечном счете. Во-вторых, в чем вы видите черную неблагодарность?

>Повторяю, никто не заставлял СССР помогать добить Японию. Он это делала в собственных интересах.

Повторяю, никто не заставлял США помогать СССР. Они это делали в собственных интересах.

>И, имея людские резервы элементарно на исходе, устроил штурм Берлина с гонкой двух командующих фронтами, кто первый.

На то были очень веские причины.

>Сравните, пожалуйста, потери в Берлинской и Манчжурской операциях.
Ны дык, ясен пень - у японской армии не было опыта крупных операций с обширным использованием танков - не в боях же за избушку лесника его приобретать :)

>Значит, хорошо воевала и умело использовала преимущества своего географического положения.

Приведите в качестве примера любую чисто морскую войну с ЛЮДСКИМИ потерями, соизмеримыми с крупной сухопутной.

>Так он не хотел, чтобы СССР вступал в войну. Какие у Вас за это к нему претензии?
Мои претензии к нему вовсе не за это.

>Почитайте книги советских генералов и узнаете из них, что союзники, оказывается, хотели коварно взять Берлин, опередив их.

Т.е. факт НЕописания союзнических отношений в американских мемуарах вы не отрицаете? Уже хорошо :). Кстати, в советских мемуарах к англоамериканцам определение союзник таки прикладывалось - пусть и с оговорками.
Насчет взятия Берлина - так оспреевская мурзилка, оказывается, когда описывает страстное желание нагличан умыкнуть Берлин из-под носа советских войск, нагло лжет? И Черчиль вовсе не упрашивал Трумэна, и английский генштаб не находился в состоянии consternation? Надо же :)
Если посерьезнее, это сейчас вы такой умный и знающий знаете, что Айк категорически не захотел связываться со штурмом столицы - кстати, если брать оспреевскую мурзилку за основу, совершенно по непонятным причинам, там об этом пишется очень глухо :) А тогда, у ИВС не было никакой уверенности, что это решение окончательное и, более того, не откровенная деза. А причины на опережающее взятие столицы у него были. Вам напомнить, насколько пересекли союзники демаркационную линию Германии по ялтинским соглашениям и как не хотели - причем нагличане категорически - не отдавать "ни пяди" земли? И какими аргументами ИВС должен был убеждать союзников отдать не свое? Не подскажете?

>Учитывая вышеописанную Вами ситуацию с людскими резервами в СССР, это было бы для него прекрасным подарком. Согласны?
Особенно классный подарок был бы отхапывание пары сотен миль германской территории и в ответ на все обращения к ялтинским решениям кратенькое "не помним такого".


>>Очень принципиальная ашипка, да?
>Если Вы считаете, что ошибка в 2 раза не принципиальна, Вам виднее...

Еще раз для особо упертых - срок между окончанием войны с Германией и началом боевых действий с Японией не превышал время на подготовку стратегической операции на остфронте. А с учетом громадного расстояния перемещений войск на дальвась, географических условий операции, трудностей в снабжении - не забудьте про разоренную страну - это был прямо-таки ударный срок.

>>Сколько там прошло времени после Багратиона до Висло-Одерской операции, не напомните?
>Около 4,5 месяцев. Неужели Вы и этого не знаете?

Я-то помню, а вот вы похоже предпочли бы забыть.

>Они нам помогали, потому что в той ситуации интересы их и СССР совпали. Хотя могли бы и не помогать, но помогли.

СССР помог США, потому что в этой ситуации их интересы временно совпали. Мог бы и не помочь, но помог.

>Почему Вы считаете, что обеспечение собственных интересов их помощь как-то дискредитирует?

Читая ваши постинги, к помощи США огромными буквами незримо прикладывается определение "бескорыстная", а помощь СССР вообще отрицается. Все по Шерману :). Типичный новый американец - святее папы римского.

>А почему, Вы считаете, Япония на США напала, хотя СССР в этот момент был гораздо более уязвимым?

Вы не хуже меня знаете причины, по которым Япония напала на США, а не СССР. Причем замечу, что, в отличие от агрессии Германии против СССР, которая была неспровоцированной, японское нападение было вынуждено американской политикой. Это знаете ли медицинский факт :)