От Сибиряк Ответить на сообщение
К Роман Храпачевский Ответить по почте
Дата 17.04.2006 16:51:46 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Современность; Версия для печати

Re: Храпачевский: римляне...

>Китаеведы ЛНГ всегда сурово критиковали, это факт. Не могу сейчас уточнить - была ли конретно по "римлянам" такая критика опубликована, но в частных беседах китаеведы (спецы по Хань) мне высказывали как минимум недоумение по поводу гипотезы Дебса.

У Дебса, кстати, две гипотезы: первая - это то, что мы обсуждаем в связи городом и пехотинцами Чжи-Чжи, а вторая - о том, что после падения ставки Чжи-Чжи 145 "римлян" продолжили службу в Китае и соновали город Li-Chien.
Homer H. Dubs, A Roman City in Ancient China (London: The China Society, 1957).
Понятно, что ко второй гипотезе претензии более серьезные.
Кое-какие ссылки есть здесь

http://www.personal.psu.edu/users/e/w/ewg118/li-chien.pdf

>ЛНГ не мог не знать про эту реакцию, однако он упорно держался этих "римлян" и даже на всю страну в телевизионных лекциях про это сообщал.

Такими вещами и многие академики грешат, для старичков - весьма типично. Ну и тема-то интересная и интригующая. Да и нет ничего невозможного в том, что из нескольких тысяч римлян, отправленных в Маргиану, спустя 18 лет полторы сотни оказались в Семиречье. Кстати, вот пишут, что в Узбекистане нашли римскую надпись, оставленную, по-видимому, солдатами 15-го легиона, но только значительно позже.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_embassies_to_China#Roman_soldiers_in_the_East

A Roman inscription of the 2nd—3rd centuries CE has been found in eastern Uzbekistan in the Kara-Kamar cave complex, which has been analysed as belonging to some Roman soldiers from the Pannonian Legio XV Apollinaris[1]

[1] Ustinova, Yulia, “New Latin and Greek Rock-Inscriptions from Uzbekistan,” Hephaistos: New Approaches in Classical Archaeology and related Fields, 18/2000, pp. 169–179.

>Причем тут Тарн ?! Вопрос вообще-то в другом - есть ли ВООБЩЕ в "Хань шу" эта "рыбья чешуя" (сомнения такие есть) и что она означает на самом деле - для этого надо тщательно изучать КИТАЙСКИЕ РЕАЛИИ, а не античные, чтобы понять термин - повторю, термин - КИТАЙСКИЙ, причем термин 1500-летней давности, из-за чего и проблемы с адекватным его пониманием.

Мне все же кажется, что дело даже не в этой "чешуе", а в самом факте наличия тяжеловооруженной пехоты в ставке степного правителя, раположенной в Семиречьи (кроме Таласа, насколько понял, в качестве локализации предлагаются еще Чу и Или)