>>Отсюда вопрос: насколько сильным было влияние Орды на процесс централизации?
>
>шибко сложный вопрос, но думаю, что не случайно русскими царями стали именно потомки Ярослава Всеволодовича, который до прихода монголов хотя и достиг определенного успеха, овладев Новгородом, но на что-либо большее особых шансов по-видимому не имел.
Про шансы спорно. У Твери были шансы, просто там князья не настолько хитроумными оказались, на рожон лезли и т.п.
>>ТО есть, могли ли ханы в определнный момент почуять опасность и недопустить усиления Руси (в виде Москвы той же)?
>
>как показывает опыт, до начала великой замятни могли и проделали это в отношении Твери.
Но делали это не из-за усиления Твери, а из за нелояльности. Вещи разные таки.
>>Конкретно имеется период середины 14 века и позже.
>
>А с началом великой замятни потенций уже не было. Достаточная сила для перераспределения власти на Руси вновь появилась у Тохтамыша, но он, по-видимому, имея в виду более масштабные южные проекты, предпочел сохранить сильного Дмитрия. Тем более, что в 1380-м тот уже оказал Тохтамышу услугу.
Ну вот и про это и спрашиваю, неужто опаности не видно было?
>>Кстати, в связи с этой темой историк кивал на Литву, мол гляньте чтобы было у нас как бы не Иго.
>
>ну в общем - да - известное противопоставление западной и восточной систем. Только не нужно забывать, что на Руси восточная система имела еще и византийскую составляющую.
На юге эта составляющая (хотя и в виде некой культурной основы) так же была, и не слабее чем на севере. Это потом уже в ходе шашни с поляками эта связь утерялась.
