От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К kinetic Ответить по почте
Дата 18.04.2006 22:08:59 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: И резко...

>>>Да, топить. Ибо для запуска батонов флот ВООБЩЕ не нужен.
>>
>> Вы "флотофоб"?

>А без такого выяснения дискуссия невозможна? Отвечаю: совсем наоборот.

То бишь Вы к Флоту относитесь хорошо, а вот к морским стратегическим ядерным силам плохо. Почему? Не считаете что Флот пригоден для решения стратегических задач?

>>>Вон, катаются ракеты по Сибири, и этого вполне достаточно (концептуально, не количественно на сегодня).
>>
>> По Сибири? Вы в курсе когда БАМ достроили? Вы весьма переоцениваете плотность ж.д. сети

>А где я упирал на ж.д.?

С шоссе в Сибири ни чуть не лучше чем с железными дорогами. Впрочем вопрос в другом, мне не понятно почему Вы ратуете за низведение отечественной стратегической триады до как минимум диады (за счет МСЯС), в то время как "...МБР и БРПЛ дополняют и взаимно усиливают свои возможности по преодолению ПРО, а суммарный потенциал их объединенной группировки, действующей по единому плану, существенно выше простой суммы их одиночных потенциалов."

>> Для защиты одной 667Б под арктическим льдом было достаточно одной 671РТМ.

>Сами себе противоречите. То вам АМГ на основе ТАВКР для господства над Сев. Лед. океаном,

Это Вы меня с кем то спутали. :-) Боюсь Вы спорите не с моими тезисами.

>то одну АПЛ, и никакого господства не надо...

Одна 671РТМ обеспечивала достаточно высокую боевую устойчивость одной 667Б под арктическим льдом... но с чего Вы взяли что в составе МСЯС по моему мнению должен находится всего один РПКСН?

>> В мирное время Флот в отличие от ракетных поездов в Сибири демонстрирует Флаг.

>Флаг в наше время надо демонстрировать с чего-нибудь АВ, да чтоб ещё БДК под боком. А не с чего-то ракетно-подводного. Что вы там продемонстрируете? Грозно выдвигающиеся выдвижные устройства?

АВ в качестве устройства для демонстрации Флага в мирное время слишком дорогое удовольствие, а в большой войне он бесполезен. Таким образом для демонстрации Флага в мирное время достаточно и ракетного фрегата (класса Флореаль), да БДК .

>> Как видите уже две функции в наличии.

>Увы, нет.

Увы что? Вы аргументируйте, аргументируйте.

>> С началом же войны Флот должен был осуществить удар по американским АУГ

>Ну откуда они возмуться в Сев. Лед. океане? И зачем?

В Сев. Ледовитом не зачем, а вот в Атлантике... при этом для наблюдения в мирное время за вражьими АУГ свои АУГ (находящиеся черт знает в какой дали от своей системы базирования) были не только не нужны но и бессмысленны.
Наблюдали же за АУГ к примеру БПК и артиллерийские крейсера, не говоря уж о ПЛАРК и ПЛАТ.

>> С началом ядерной войны на ТВД Флот

>... не нужен.

В том то и дело что нужен - ядерная война то на ТВД, а не всеобщая, и ослабление группировок ВС и Флота противника остается в этой фазе конфликта первостепенной задачей . А вот авианосцы в условиях ядерной войны на ТВД не нужны, потому как становятся легкими "жирными" целями для противника атакующего ядерными ракетами (торпедами).

>> Как видите задач хватало. А вот задача захвата "конвенциальными средствами" господства на Море в Атлантике перед совестким ВМФ не ставилась как стратегически абсурдная при имевшихся начальных условиях.

>Ну и не хрен было распылять средства. По номенклатуре и кол-ву одних только подводных лодок наш Флот был на первом месте в мире, да ещё с монстрами наподобие Акул и Антеев. Вполне можно было бы одну-дву полноценных АМГ взамен построить.

Для чего? Наш мощнейший подводный флот обеспечивал развертывание и боевую устойчивость МСЯС в акваториях "главного океана холодной войны" а так же выйгрышь "битвы за Атлантику" в ограниченной ядерной войне на атлантическом ТВД. А что обеспечивали в случае войны "одна-две полноценных АМГ" против пятнадцати американских, "последний парад" в стиле "Варяга" при Чемпульпо?
Эти "одна-две полноценных АМГ" годны лишь на то чтобы стращать "папуасов" не поддерживаемых Штатам, а такая "стратегическая задача" была в свое время избыточна и для Флота СССР, избыточна она и для Флота современной России - своих Фолклендских (Мальвинских) о-вов за морем у нас нет (а вот тяга к "бремени белого человека" у некоторых авторов как видно есть :-) ).

Они бы и задачу господства в Сев. Лед. решили, если уж она вам так мила

Завоевание господства подо льдами Северного Ледовитого океана обеспечивается прежде всего "схваткой бульдогов под ковром" подводных сил. АУГ в этом случае совершенно лишняя деталь интерьера.

>и флаг бы гордо несли по всему миру

Для того вполне достаточно "Флореалей".

>, и норвегов с прочими исландцами приструнили при необходимости.

Угу, "папуасов" приструнили бы. Для "приструнивания" "норвегов с исландцами" достаточно нескольких "Флореалей" ледового класса и пары полков МРА (в качестве "абсолютного оружия"). Постоянно морозить многотысячные коллективы в условиях театра на котором полеты с палубы возможны по метеоусловиям дай бог половину дней в году совершенно не нужно. АУГ - это оружие войны с Моря против заокеанского побережья, а так же некий фетиш - воплощение современной Морской мощи для отечественных поклонников Флота ("флотофилов") не устающих придумывать задачи которые могли бы решить гипотетические отечественные АУГ (и плевать что эти же задачи решаемы другими средствами с гораздо меньшими затратами и издержками) .
Реальные же пути строительства отечественного ВМФ на мой взгляд лежат далеко в стороне от этого "романтического" взгляда на современную Морскую мощь, и утопические методы ее реализации.

С уважением, Александр