От Игорь Куртуков Ответить на сообщение
К Владимир Несамарский Ответить по почте
Дата 17.04.2006 23:20:12 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность; Версия для печати

Не горяч, а полемически заострен :-)

>Уж больно Вы горячи, ведь в основной теме тов.Миллер вполне последователен.

Тут такое дело: то что вы выковыряли эти тезисы из каши миллеровского текста, делает честь вам, но не свидетельствует о последовательности изложения у Миллера.

Давайте теперь разберем.

>1. Империи есть государства, управляемые через компромисс центра с региональными элитами

Это тезис я что-то при прочтении не обнаружил. Не могли бы вы процитировать источник?

>2. Империи вовсе не строятся вокруг национального государства-метрополии, как обычно полагают - развитие империй приводит к кристаллизации национального центра

Это у него встречается уже ближе к концу. Т.е. половину текста можно смело выкидывать? Ладно. Может оно нетривиально и свежо, но как-то неубедительно. Национальные центры вызревают вполне себе и вне рамок империй. Поэтому непонятно, чем обосновано утверждение о причинно-следственной связи. Миллер молчит.

>4. Германия и Франция XIX века - не национальные государства, а империи в стадии становления национального государства

Вот это крайне спорное утверждение.

>5. Европейский концерт XIX века - механизм сохранения мира, так как четыре сложившиеся континентальные империи не могли себе позволить слишком активно разжигать национализм у соседей, потому что это "социально-политическое оружие гарантированного взаимного уничтожения". Когда лидеры четырех империй рехнулись и применили это оружие в ПМВ, погибли все.

Заметьте, что четвертая империя (Османская) а) этого оружия не применяла; б) в концерт не входила. Более того, начиная с греческого восстания это оружие последовательно год за годом применяется против "больного человека" всеми участниками евроконцерта.

Второе - никакого крушения "империи" Гогенцоллернов по итогам ПМВ не случилось. Ее слегка урезали, демократизировали но она осталась вполне функционирующей причем почти в прежних границах.

Третье - против Австро-Венгрии "оружие" было применено вовсе не соседями, а державами-победительницами, то есть "морскими империями". Они провозгласили принцип "права наций на самоопределение", и провозгласили его главным образом именно для расчленения Габсбурской и Османской империй.

И что остается от миллеровской картины четырех континетальных империй спустивших друг на друга демона национализма и от того погибших?

Пшик.

>По-моему, неглупо и вполне связно.

Дык это вы связали, а не он. У него в изложении каша, даже делая скидку на устный характер лекции. Слушал я хороших лектров во студенчeстве, слушал и плохих. Эта лекция Миллера - не из хороших.