>>а почему вот так вот - "не в счет" ? На Балтике находился (и реально даже поплавал немножко)
>
>потому что один раз был да и то наполовину боеспособный.
один раз - в море вышел. а был-то там все время. и почему уж прямо небоеспособный?
>>, например, тот же "Тирпиц". Он - чем реально занимался, кого "штурмовал", пока советские грунтоотвозные шаланды безнаказанно обстеливали приморские фланги наступающего вермахта?
>
>Ну и много ли они наобстреливали? Судя по Майстеру практически ничего.
а судя по тому, что Нарвский перешеек немцы вовремя перерезать не смогли, а потом у самых стен Питера слили, и для уничтожения Балтфлота немцы две воздушные операции организовали (в сентябре 41 и весной 42) - видимо, настреляли все-таки немало.
> Тем более, что Тирпиц большую часьт времени ремонтировал повреждения.
% какие повреждения? он же новенький был!
>>почему про эту "пассивность" у Майстера и прочих "специалистов" - ни гу-гу?
>
>как раз у него - гу-гу. Найти у него описания действий чего-то хотя бы отдалённо напоминающее советский эсминец, особенно после 1943 года крайне сложно.
так же как и найти действия чего-нибудь, хоть отдаленно напоминающего немецкий эсминец, в 1941-м (за исключением обстрела Моозунда)
где их топить-то было, если днем с огнем не найти?
>>а не было миноносцев-то. когда появились (в 44м) - потопили..
>
>эскадренных не потомили, насколько помню, ни одного. Большую часть потерянных миноносцев фрицы умудрились утопить на собственных минах от отсутствия ордунга, или ак его там. Короче немецкое разгильдяйство.
ну, можно припоминить еще несколько "сливов" советским катерам около о. Нерва (с гибелью Т-31 - не эсминец, но миноносец большой, почти как Новики), гибель 1 ММ при возвращении из бессмысленной вылазки к Аландским островам от одиночного топмачтовика (или пары самолетов - по разному пишут)..
>>опять же - почему никто не обращает внимания, что в 44м КБФ вообще практически забил на скопившиеся к тому времени на Балтике крупные немецкие корабли и действовал одними шаландами и катерами?
>
>Обращают.
но завываний про "пассивность" Кригсмарине при этом не слышится..
>>все проведенные десантные операции - прошедшие при подавляющем превосходстве противника на море над "реально действовавшими силами" КБФ - не встетили никакого реального сопротивления. Одна Моозундская операция чего стоит!
>
>Когда пехота кровью обливалась под огнём тяжёлых крейсеров и карманных линкоров, а супер-мега-флит КБФ курил бамбук? См. Морозова "охота за Шеером".
нет, когда советская пехота на катерах с ходу выбила немцев со всех островов, кроме маленького клочка на Эзеле - под носом у супер-мега-флита из крейсеров и карманных линкоров, которые только потом опомнились и вспомнили, что у них еще пушки есть..
>>то же самое - и про Кригсмарине. он кого-то всю дорогу в Южной Балтике "штурмовал".
>
>Угу. Только от него толк был. не зря фрицы все снаряды для ГК использовали. Изображать помехи им пытались только ВВС КБФ да и то бездарно.
я говорил про начало войны, когда немецкая пехота обливалась кровью под огнем всевозможных кораблей и лоханок КБФ, а супер-мега-линкор Тирпиц с компанией мирно "попивал баварское"
