От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 24.04.2006 14:37:33 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Гуситы: альтернативка...

День добрый


>1) Подавлять стрелами арбалетчиков сидящих за укрытием занятие бесполезное - запас стрел не бесконечен, а потери Ваши монголы понесут скорее всего большие чем передовой отряд.
-----------
возимый запас стрел у монгол был весьма велик, сотни на человека. Потери от редкго огня арбалетов по разомкнутому строю монголы понесут весьма не высокие, не стоит преувеличивать кучность стрельбы арбалетов. Поражение навесным огнем глубоких плотных построений вещь весьма эффективная, именно так долбили бритты в столетке, потому как в первых рядах атакующих их французво шли наиболее защищенные рыцари (чем не стены вагенбурга?). Да и не ставится цель убить - ставится цель именно подавить огонь, если стрелок просто присел за павезу он уже не сможет эффективно стрелять.

>2) Если вы решите взять передовой отряд в копья то6

> 2.1) Если попытаетесь атаковать мелким отрядом - то его просто перестреляют из за укрытий.
----------
у арбалета не высокая кучность и низкая скорострельность, по редкой лаве их огонь не будет эффективен.

> 2.2) Если попытаетесь атаковать крупным,Ю то сблизившись с передовым отрядом Ваши силы попадут под обстрел со всего табора и понесут потери значительно превышающую численность передового отряда.
----------
огонь того участка табора, куда идет атака будет подавлен.

>3) Передовой отряд имеет неплохие шансы успеть соединиться с главными силами - тогда Вы просто попадте под обстрел и понесете потери без всякого толка.
-------------
если передовой отряд будет стоять в 10-30м от осн сил толку в нм еще меньше.

>4) И еще один момент вспомнил - боезапас. Мне так представляется, что возимый запас болтов для арбалета будет в разы больше чем стрел для лука (просто исходя из размеров болта и стрелы). Так что при организации огня "на подавление" монголы имеют все шансы остаться без стрел.
--------------------
с чего бы ему быть больше? Болт тяжелее, а вот лошадиных сил у монгол больше.

>>>>а при том, что пикет арбалетчиков добежать ни куда не успеет, и атаку разомкнутым строем не удержит одним залпом..и пойдут они на арканах
>
>С чего это они не успеет? Им надо пробежать примерно 50 м до табора. Монголам проскакать 200-250, причем на последней сотне метров под обстрелом со всего табора.
>Не жалеете Вы своих монголов совсем.
>Даже если они этот пикет вырежут, то соотношение потерь будет совсем не в их пользу.
-----------
ну и како

>>отвтеил в другом постинге..пара пикетов, выдвинуте на 30-40 мтеров ни кому не помешают.
>
>С чего это не помешают? Во первых выдвинуть можно метров на 50. Монголам, чтобы обстреливать вагенбург и при этом не попадать под прицельный огонь пикета придется палить с дистанции 150-200м, т.е. практичеки с предельной. Значительная часть стрел до вагенбурга при этом вообще не долетит, часть воткнется в защиту. Эффект будет довольно низкий, а запас стрел не бесконечен.

>>угу...основной вагенбург подавляется залпом с тех сторон где нет этих пркиетов,
>
>А счего это пикетов нет? Гуситы монголам подыгрывают?

>>сам пикет атакуется с трех сторон на копьях
>И атакующие теряют в несколько раз больше народа чем было в пикете.

>>..хотя это крайний случай..скорее всего эти пикеты будут просто отстреливаться с тыла по касательной.
>
>Т.е. Вы потратите кучу стрел, на малый отряд который будет сидеть вплотную к павезам (пикет это не глубокая цель) и будет нести минимальные потери от навесного огня.

>>>Табор выстраивался прямоугольником, соответственно, и его огневая мощь была обращена во все стороны.
>>-------
>>и долго он так может стоять? пока не кончится вода? :))
>
>Зачем стоять? Будет перекатами двигаться.


>Вообще же похоже, что вы сильно преувеличиваете эффективность навесного огня (павезы дают частичную защиту от стрел, да и ничто не мешает внутри вагенбурга поставить еще несколько рядов павез, что еще сильнее снизит эффективность стрел навесом).

>А Ваш оппонент также преувеличивает эффективность защиты и арбалетов.
Денисов