|
|
От
|
Д.И.У.
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
22.04.2006 17:59:36
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: ну давайте...
>причем тут аркебуза? у гуситов были менее совершенные ручницы. Причем тут узкая бойница? Как павеза защитит от навесного огня? И причем тут 50 м, если навесной огонь (вы сами верно пишите) 200 м (в среднем)?
Слово “hakenbusch” известно в Германии с 1418 г. и у гуситов де-факто были именно ранние аркебузы. По эффективности они мало отличались от аркебуз конца XV в., но были менее эргономичны (не было хорошего приклада) и тяжелы (10-15 кг), поэтому использовались только стационарно. А именно, установливались на повозке, вдоль стороны которой был поднят щит из досок. В этом щите делалась бойница, через которую просовывалась аркебуза. Заодно она служила и упором, повышавшим точность стрельбы.
Далее, навесная стрельба - не стрельба, когда стрелы падают вертикально вниз. Это стрельба по оптимальной баллистической траектории в 45 градусов. Иначе максимальной дальности не достичь. И попадает в цель такая стрела тоже под 45 градусов. Значит, если за павезой встать на колено, пущенная навесом вражеская стрела упадет сзади.
200 м (с холма 250) - это дальность навесной стрельбы пеших лучников с длинными английскими луками. Английский лучник был отборным воином ростом не ниже 170 см (судя по сохранившимся лукам) и выдающейся физической силы. Массового монгола он мог пришибить как муху. Стрелял он из самой рациональной стояей позиции, не пользуясь колчаном, а поднимая воткнутые перед собой в землю стрелы (которые, кстати, при этом загрязнялись). Все это ему и позволяло натягивать свой лук с немаленьким усилием 40-45 кг 10-12 раз в минуту. При этом стояли они достаточно плотно и по фронту, и в глубину. Так создавался знаменитый английский "град стрел".
Конные лучники такое сочетание физического усилия со скорострельностью обеспечить неспособны, будь они хоть десять раз монголами. Либо придется стрелять реже, либо натягивать лук слабее. Не та эргономика. И плотность построения тоже неизбежно реже. Поэтому "град" получается либо жидким, либо на меньшую дальность. Про 45 градусов я уже сказал.
>а дайте ссылку на статью?
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery1.htm
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm
http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery3.htm
>ну тем не мене очевидно, что турки выйграли несолько очень крупных полевых сражений против европейских армий, а вот проигрывали в осн. осады.
Вот с каждым таким сражением надо выяснять конкретно, у кого, за счет чего и при каких обстоятельствах оно выиграно, а не определять все западноевропейские армии как отстой. В действительности их среднее качество было выше турецкого.
>деградировали, что совершенно очевидно сравнивая тактику монгол бату и татар мамая.
С не меньшим основанием можно сказать, что тактика Дмитрия Ивановича сильно прогрессировала по сравнению с тактикой Юрия Всеволодовича.
>опыт ворсклы показателен только тем, что татары Эдиге еще могли выстрелить залпом, побив коней противника. а так это была достаточно тупая лобовая контратака, с охватом флагнга.
Против гуситского табора такой подход был бы куда менее эффективен, чем при Ворскле.
>а вот не надо сравнивать татар 15 и 13 вв..разные они очень
Откуда такая железная уверенность? О татарах ведь судят по оценкам их противников. Противники в 15 в. были совершенно другие, на голову выше своих предков 13 в. Поэтому и восторгов по поводу татар у них поменьше.
>>Даже ухудшенного подобия этого оказалось достаточным для российского войска в XVI веке.
>--------
>причем тут 16-й век?
Притом, что российская антитатарская тактика XVI века - прямое продолжение тактики гуситского табора. Причем и по вооружению, и по выучке, и по организации войска Ивана Грозного до гуситов не дотягивали.
>угу..прям заперенимались..ткните пальцем, кто в европе это перенял? Или хотите сказать, что швицы были менее десциплинированны?
>Денисов
Вот из моей же статьи цитата, чтобы долго не копаться в англоязычных книжках:
"В свою очередь, противостоящий им австрийский герцог Альбрехт V в 1421 г. повелел набрать по рекруту от каждых 10 дворов, причем каждые 20 рекрутов должны были иметь фургон, 3 из них должны быть вооружены аркебузой, 8 арбалетами, 4 пиками и 4 боевыми цепами, у каждого железная шляпа, защитный доспех из железа или войлока, перчатки и меч или большой нож. Известен отряд из Регенсбурга, посланный против гуситов в 1431 г.: 248 человек, в том числе 73 кавалериста, 71 арбалетчик с знаменем, 16 аркебузиров, капеллан и различные ремесленники, 6 пушек с запасом в 150 кг ядер и 100 кг свинцовых пуль, 41 повозка со снаряжением, включая 6000 стрел, 300 зажигательных стрел, 19 аркебуз..."
По сути все соседи Чехии в середине XV века использовали гуситскую тактику, включая вагенбург. Венгерский правитель Янош Хуньяди, который вовсю использовал аркебузиров в битве с турками под Белградом в 1456 году, и нанес им, кстати, тяжелое поражение.