|
|
От
|
Д.И.У.
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
23.04.2006 01:35:57
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: ну давайте...
>эсть такое понятие - подавить огонь протвиника, то, что вы описали и есть подавление, т.к. в данном положении ни кто стрелять не сможет. А еще в пространстве за павезьером ни кто стоять то же не сможет. Какой отсюда вывод следует? А очень простой - под прикрытием залпового огня выдвигаются небольшие отряды, которые выносят таборных лошадок...или отрезают выдвинуте пикеты. или штурмуют табор.
Еще раз повторяю, "подавить залповым огнем" можно только из плотного строя, в котором не пропадет ни одно ядро или болт. Те отряды, которые выдвинутся вперед, чтобы отрезать пикеты или, тем более, штурмовать табор, сами могут быть контратакованы из табора с навязыванием рукопашной. Как раз против неё табориты не возражали. Недостатка в агрессивности у них не было. Дальше уж чья возьмет.
>Ух ты..а может у вас есть сведения о габаритах тогдашних монголов? Вообще-то им ни кто в физической силе не отказывал.
У английских лучников - средний рост 175-180 см (очень высокий для Средних Веков), нормальная сила натяжения лука - 45 кг (попадались до 80 кг, но это исключение).
Думаю, монголы были поменьше. Они даже сейчас поменьше.
>Монгольский лук по данным китайских источников имел силу натяжения порядка 60 кг. Как монголы стреляли, поддерживая в воздухе сразу по 5-6 стрел - то же многократно описано.
Глубоко сомневаюсь, что 60 кг - норма. И особенно, что можно прилагать такое усилие с частотой, достаточной для "поддержания в воздухе сразу по 5-6 стрел". И вообще, китайцы производят впечатление изрядных сказочников, даже при самом поверхностном знакомстве с их трудами.
>а вот это как раз сказать трудно..ибо нет четких и однозначных на то укапзаний. Деление 3-4 отряда использовали еще при Мономахе, выделение засады при Невском.А вот татары мамая так стрелять уже не умели..и так взаимодествовать на поле боя.Они вполне себе вернулись к тактике тюрок типа половцев, т.е. прицельный (а не навесной) удар стрелами и атака с фронта-фланга на копьях.
Вообще-то навесная стрельба использовалась всегда и всеми, включая и арбалетчиков. Только эффективной такая стрельба "вслепую" может быть лишь при двух условиях:
а) либо свои стрелки стоят очень плотно и создают большую плотность "огня",
б) либо противник стоит очень плотно и большой массой.
В любом другом случае попадание возможно лишь по счастливой случайности. Можно израсходовать весь колчан и так и не попасть ни в одну лошадь.
>и что? еще раз спрашиваю, что общего между монголами Бату и татарами Гиреев?
Кочевники с кочевой тактикой. Не так уж и оригинален был Батый. Если крымских татар считать ухудшенным вариантом татар Батыя, то и войско Воротынского можно считать ухудшенным вариантом гуситского.