|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
23.04.2006 11:53:17
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: ну давайте...
День добрый
У меня к вам нижайшая просьба, уважаемый пан Уваров, вы уж сделайте такое одолжение, отвечайте на ВСЕ тезисы оппонента, а не только на те, что вам удобны..а то как-то скучно получается. Будем уважать дргу друга, ага?
>
>Еще раз повторяю, "подавить залповым огнем" можно только из плотного строя, в котором не пропадет ни одно ядро или болт.
---------
может повторить еще сто раз, вы не правы...организация залпового огшня массы мелких отрядов с помощью свиста стрел, бунчуков и барабанов - есть монгольское ноу хау.
Те отряды, которые выдвинутся вперед, чтобы отрезать пикеты или, тем более, штурмовать табор, сами могут быть контратакованы из табора с навязыванием рукопашной. Как раз против неё табориты не возражали. Недостатка в агрессивности у них не было. Дальше уж чья возьмет.
--------
если они всего в 10-ти мтерах от табора -то отрезать их нет смысла..они не мешают. Более того, это очень хорошая мешень для обстрела с тыла по касательной, ведь павеза не броневик, и прикрывает только с одного направления...а монголы атакуют со ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ.
>>Ух ты..а может у вас есть сведения о габаритах тогдашних монголов? Вообще-то им ни кто в физической силе не отказывал.
>
>У английских лучников - средний рост 175-180 см (очень высокий для Средних Веков), нормальная сила натяжения лука - 45 кг (попадались до 80 кг, но это исключение).
>Думаю, монголы были поменьше. Они даже сейчас поменьше.
------------
То, что вы думаете - это хорошо, вызывает уважение. Вот только одних ваших мыслей для доказательства тезиса "бритт сильнее монгола" маловато будет. Монголы не высоки ростом, но очень ширококостны. И в отличие от бриттских лучников, которые тернируются в стрельбе раз в месяц по праздникам - монглы стреляли с раннего детства постоянно - жизнь у них такая знаете ли
>>Монгольский лук по данным китайских источников имел силу натяжения порядка 60 кг. Как монголы стреляли, поддерживая в воздухе сразу по 5-6 стрел - то же многократно описано.
>
>Глубоко сомневаюсь, что 60 кг - норма. И особенно, что можно прилагать такое усилие с частотой, достаточной для "поддержания в воздухе сразу по 5-6 стрел". И вообще, китайцы производят впечатление изрядных сказочников, даже при самом поверхностном знакомстве с их трудами.
-----------
от разных людей, общавшихся с вами, я слышал, что вы убежденный западник и относитесь ко всему азиатскому с ярко выраженным пренебережением, причем априори...их слова подтверждаются.
>>а вот это как раз сказать трудно..ибо нет четких и однозначных на то укапзаний. Деление 3-4 отряда использовали еще при Мономахе, выделение засады при Невском.А вот татары мамая так стрелять уже не умели..и так взаимодествовать на поле боя.Они вполне себе вернулись к тактике тюрок типа половцев, т.е. прицельный (а не навесной) удар стрелами и атака с фронта-фланга на копьях.
>
>Вообще-то навесная стрельба использовалась всегда и всеми, включая и арбалетчиков. Только эффективной такая стрельба "вслепую" может быть лишь при двух условиях:
>а) либо свои стрелки стоят очень плотно и создают большую плотность "огня",
-------
необязательно..завист от управлемости отрядов.
>б) либо противник стоит очень плотно и большой массой.
------
а табор это не большая масса народу в узком пространстве возов?
>В любом другом случае попадание возможно лишь по счастливой случайности. Можно израсходовать весь колчан и так и не попасть ни в одну лошадь.
-----------
еще раз (когда же вы меня услышите?) - залповая стрельба ПОДАВИТ ответный огонь (не всесь, но эффективную массу), лошапдей будут отсреливать небольшие атряды. в очень редких боевых порядках, срезнями и не за один подход. сколько нужно вынести скотины, что бы табор встал? % 30 не больше?
>>и что? еще раз спрашиваю, что общего между монголами Бату и татарами Гиреев?
>
>Кочевники с кочевой тактикой. Не так уж и оригинален был Батый. Если крымских татар считать ухудшенным вариантом татар Батыя, то и войско Воротынского можно считать ухудшенным вариантом гуситского.
------------
уффф...ну как вы не можете понять, что монголы времен Чингиза и Бату - это не просто кочевники. Это великолепно организованная, спаянная жесточайшей дисциплиной и управляемая на уровне европы 17-го века армия. С "просто кочевниками" справились бы и русски княжеские дружины, как спровлялись до этого с половцами, печенегами и т.п. А монголы не проиграли НИ ОДНОГО сражения армиям европейского типа. Еще раз - НИ ОДНОГО.
Денисов