От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Нумер Ответить по почте
Дата 26.04.2006 19:06:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; 1941; Версия для печати

Re: Так когда...

>> Были процитированны майские директивы НКО и НГШ в которых указывается что штаб КОВО размещается в Тернополе с М-3 (для остальных приграничных округов время размещения штабов в предписанных пунктах, аналогично М-3 ). Была процитирована более поздняя но тоже майская директива штаба КОВО по связи, в которой уточняется что штаб КОВО в Тернополе не с М-3, а с 20:00 М-2. Была процитированна директива НКО и НГШ от 19 июня указывающая что "к 22.06 1941 г. управлению (фронта) выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа" (аналогичные директивы тогдаже поступили и в другие западные приграничные округа).

>Я не понимаю, почему Вы считаете, что он в Тернополе не мог оказаться раньше.

Если при открытом развертывании на прикрытие штаб фронта в Тернополе с М-3, то почему при скрытом развертывании на прикрытие тот должен был оказаться в Тернополе раньше?

>> Если в окружных планах прикрытия развертывания ВС на ТВД (в соответсвии с которыми к слову в западных приграничных округах началось с 13 июня 1941 г. скрытное оперативное развертывание на прикрытие) было написано что штабы соответствующих округов (по сути преобразуемые в штабы фронтов, потому как на старых местах должны были развертываться тыловые управления округов) с М-3 развертываются в соответсвующих пунктах, а с 14 по 19 июня 1941-го в эти округа приходят директивы НКО и НГШ приказывающие развернуть указанные штабы фронтовые в упомянутых пунктах к 22-23 июня, то или приходится считать что по реализовавшейся с 14-го по 19-е июня 1941-го директивной воле НКО и НГШ 22-23 июня для соответствующих округов следует считать М-3, или (тоже вариант) следует считать что начиная с 14 июня НКО и НГШ положили с прибором на плановые сроки обозначенные в разработанных к июню 41-го по их же майским директивам окружных планах прикрытия развертывания (они же планы обороны госграницы) и стало рулить ходом развертывания руководствуясь только ему известными соображениями (но так, чтобы скрытное оперативное развертывание на прикрытие сил округов у границы в основном (за исключением выхода войск непосредственно на границу с занятием укреплений) завершилось к 1 июля 1941 года, о чем следовало доложить в Москву даже не по ВЧ или шифротеллеграммами, а нарочными).

>И что? По другим мероприятиям и конь не валялся.

Мероприятия перечислите, и посмотрим, валялся ли по ним конь, или не валялся.

>Как дату определять, если по разным данным получаем разные даты?

У меня по директивным датам выхода "в поле" фронтовых (армейских) штабов, по хронометражу учений отыгрывавших осенью 40-го года в 6 А начальный период войны, по директивному сроку проведения в войсках маскировочных мероприятий и развертывания сети ложных аэродромов в приграничье выхоит примерно одна и та же дата.

По каким данным Вы получаете разные даты?

>> Потому что это событие не одиночное. Соответсвующие директивы о развертывании фронтовых и армейских штабов на полевых КП к 22-23 июня с 14-го по 19-го июня получили штабы всех особых западных округов, а это как Вы понимаете уровень гораздо повыше событий с 3-й кд?

>И чего? Вы пытаетесь построить всё на том,что подходит. Те же моменты, когда ничего не сделали Вы опускаете. Я этого не понимаю.

Перечислите моменты. Отмеченное Вами предложение Военного Совета КОВО по перемещению к ноябрю 41-го 3-й кд на казарменный фонд убывшей в мае 41-го (с полуторным комплектом боеприпасов) в ОДВО 32-й кд таковым не считаю. 11 июня в КОВО еще не знали что скрытое оперативное развертывание округа на прикрытие начнется с 13 июня 1941-года.

>> И к слову, если Вы уж упомянули эту самую 3-ю кавдивизию, обратите внимание что оперативное развертывание на прикрытие в КОВО (в отличие кстати от ЗАПОВО) началось в июне 1941-го по измененному плану "...Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты....", а отнюдь не по тому, что был разработан в округе согласно майской директиве НКО и НГШ за № 503862/сс/ов.

>Интересно. Т.е. опять плохо получается даты мерить, потому что выработали кастрированный план вместо плана развёртывания?

Примем как данность что развертывание на прикрытие в КОВО началось по измененному Генштабом плану развертывания, а не по тому что был разработан в округе по майской директиве Генштаба несколько ранее. "Кастрированным" этот новый план развертывания кстати не был, потому как директива указывала перевести ближе к госгранице "все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями".

>> Не понял о каком это Вы документе.

>соображения.

И что там такого в "черновике"?

С уважением, Александр