От Ktulu Ответить на сообщение
К Eugene
Дата 01.05.2006 17:49:29 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: По пунктам

>>Факт в том, что вьетнамская война - одна из самых позорных страниц
>>в истории США.
>***************************************
>Ну да, таковой её сделали СМИ. Корневой постинг именно про это: подмена реальности целенаправленными действиями средств массовой информации. Типа американские бабицкие, масюки и политковские материал "выпукло" подавали.

Нет, между вьетнамской войной и контртеррористической операцией в Чечне
огромная разница. Что касается вьетнамской войны, то проблема в
том, что американские военные видели во вьетнамцах недочеловеков,
и действовали соответственно, в некоторых смыслах даже выходя на равный
уровень с немецкими нациками.

Например, один из пилотов вертолёта как-то раз поразвлекал себя
тем, что лыжами своего вертолёта сбил насмерть двух вьетнамок на
велосипеде. Другие развлекали себя тем, что кидали женщин и детей
в колодец, а потом кидали туда гранату. Ещё кое-кто на основании
своего опыта преподавал методику ведения допроса - берём двух пленных
на вертолёт, взлетаем, одного выкидываем, второй всё рассказывает.

При этом система была выстроена так,
что никакие сигналы о военных преступлениях не поднимались выше уровня
дивизии. А те, кто осмелились идти против системы, гнобились по службе,
посылались на опасные задания, и т.д. К примеру, воррэнт-оффисер
Томсон, пилот вертолета, который в Ми Лай под угрозой применения
оружия против зондер-команды лейтенанта Келли спас несколько
человек мирного населения, направлялся впоследствии на такие задания,
на которых был сбит 5 раз, сломав в последний раз позвоночник.

Собственно основные возражения по поводу осуждения лейтенанта
Келли звучали как "он действовал как все, а сажают почему-то только его".

Если вам известны случаи наказания амеров за военные преступления
во Вьетнаме, то приведите их. Наличие амерских военных преступлений
во Вьетнаме доказано, а вот их наказание - нет.

>>Ми Лай ... просто один из самых вопиющих примеров, когда перед камерами было убито 400 женщин и детей,
>***************************************
>"Один из"? ОК, приведите остальные вопиющие. И не вопиющие тоже приводите.

Во-первых, не говорите мне, что мне делать, а я не буду говорить, куда
вам идти. Во-вторых, если бы у вас была хоть капля любознательности,
вы бы могли набрать слова в "american military crime Vietnam",
в числе прочего получили бы ссылку на слушания в Конгрессе США по этой
теме, там много есть свидетельств американских военнослужащих по
поводу военных преступлений американской армии. Про деревеньку
Truoung Khanh II, например.

http://members.aol.com/warlibrary/vwch1.htm

>>Факт - за военные преступления во Вьетнаме американских военных не наказывали.
>***************************************
>Пользуясь вашими методами, на базе эпизодов с участием Буданова или Ульмана можно про русских в Чечне насочинять такого ужоса... Вы поняли?

По собственно отсутствию наказания во Вьетнаме амерских военных
у вас видимо возражений нет. Буданов и Ульман - не в кассу.
Во-первых, Буданов убил 1 женщину, подозреваемую в том, что она была
снайпером. И за это Буданов сейчас сидит.
А лейтенант Келли командовал расстрелом 500 человек, сам при этом
убил около 50, ни дня не сидел в тюрьме, и сейчас спокойно работает
менеджером в ювелирном магазине.

Дело Ульмана не завершено, поэтому говорить о нём преждевременно,
да и всё происходило при неоднозначных обстоятельствах.

>>>Про провал Тета?
>>С политической точки зрения это провалом не было, даже наооборот,
>****************************************
>И заслуга в этом - американских СМИ.

Заслуга в этом - амерского командования, в частности, ген. Вестморлэнда, который незадолго до этого заявил, что ситуация во Вьетнаме настолько
стабилизировалась, что в течение 1-2 лет можно полностью передать
дела армии ЮВ и вывести амерские войска. Наступление вьетнамцев стало
на этом фоне неожиданностью, хотя и было неуспешно с военной точки
зрения.

>>А в результате вьетнамцы выиграли войну.
>*****************************************

>Ну да: во время второй операции в Панджшерe русские не смогли уничтожить Ахмад Шаха Масуда, "а в результате моджахеды выиграли войну"(с).

Никакие моджахеды войну в Афганистане у СССР не выигрывали, вы с чем то
путаете.

>>Факт - в результате вмешательства амеров во Вьетнаме по сути началась
>>гражданская война.
>*****************************************
>Ого? А подтвердить?

Что подтвердить? Наличие вьетнамцев с обеих сторон?

>>Про действия армии ЮВ против Севера вы почему-то забыли упомянуть.
>*****************************************
>После подписания мирных договорённостей именно Север вторгся на Юг, а не наоборот.

И что?

--
Алексей