От GAI Ответить на сообщение
К Ktulu Ответить по почте
Дата 02.05.2006 05:36:31 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Вот по


>>Если проводить аналогии с Вьетнамом,в обеих случаях во внутреннем конфликте великая держава поддержала одну из сторон путем прямого военного вмешательства.В обоих случаях это военное вмешательство пришлось свернуть и бросить ставленника на произвол судьбы.Конечным итогом в обоих случаях явилась падение режима.Так что аналогия как раз полная.
>
>Тут нет аналогии. В случае США-Вьетнам Южный Вьетнам был обречён с момента
>вывода войск, несмотря на разного рода военную (авианалёты и прочее)
>и невоенную поддержку США.

Оригинально. Из чего сделан такой вывод ? Южный Вьетнам был обречен после того,как США его фактически сдали,отказавшись от полномасштабной поддержки,в условиях,когда помощь противоположной стороне (Сев.Вьетнаму) и не думала прекращаться.Т.е. имеем полную аналогию с Афганом.

>После вывода советских войск из Афганистана там остался светский
>достаточно устойчивый режим, который пал исключительно из-за предательства
>своего союзника - России, которая перестала поставлять ему бензин и газ,
>при этом по некоторым данным было отклонено предложение Афганистана
>платить по среднемировым ценам.

Вот-вот.Без поддержки россии афганский режим тут же слил. А насчет оплаты по мировым ценам - это фантастика.Подобную полномасштабную войну на свои средства Афганистан потянул бы,пожалуй,только полностью засадив свою территорию маком.

>>В данном случае речь о другом.Ни во Вьетнаме,ни в Афганистане поражение не было военным.Оно носило скорее политический характер.

>
>Во Вьетнаме военная победа США не была бы возможна без переноса военных
>действий на территорию Китая, что означало бы войну с последним, и
>возможное военное вмешательство СССР.

Во Вьетнаме победа на Юге была бы невозможна без переноса полномасштабных боевых действий на территорию Северного Вьетнама,на что американцы пойти не решились,ограничившись только воздушной войной.Иначе бы снова появились "китайские добровольцы",началось бы расширение конфликта с угрозой перерастания его в серьезную войну и пр.В данном случае С.Вьетнам можно рассматривать как соседнее государство.

>В Афганистане полный 100% контроль над территорией страны был бы не возможен
>без уничтожения баз на территории Пакистана, что повлекло бы войну
>с последним с возможностью эскалации конфликта до региональной войны.

Вот-вот.В ОБОИХ случаях достижение локальной победы потребовало бы существенного расширения масштабов конфликта,на что великие державы оказались не гтовы по тем или иным причинам.

>>Гражданская война,вообще-то началась еще ДО вмешательства американцев (во всяком случае,военного),и те вляпались в уже идущую войну,пытаясь поддержать одну из сторон.
>
>Строго говоря, дата военного вмешательства США - это 1955 год
>(советники в армию ЮВ). Гражданская война во Вьетнаме ещё не началась.

Советники не есть военное вмешательство.Советские военные советники были в армии Афганистана еще при короле.
А начало непосредственного участия американских войск в боях - это уже Кеннеди,если я не ошибаюсь.А собственно,полномасштабное участие - со второй половины 60-х.