От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Нумер Ответить по почте
Дата 04.05.2006 13:46:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: "И ты,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет. Просто оборона Рокоссовского получилась лучше, чем бестолковые контрудары Ватутина. "Не умеешь - не берись"(с)А Ватутин брался и неоднократно.

Кто тебе это сказал? Лопуховский? Тогда ответ: он натягивает гумку на глобус. Рокоссовский и Ватутин были в принципиально разных плотностях и при принципиально разном по силе ударе противника.

>>Контрудары это основа обороны. Особенно когда сражение переходит в маневренную фазу.
>Но оно в манёвренную фазу и близко не переходило.

Перещло, когда смяли первый эшелон 6 гв. армии.

>А контрудары начинались как раз тогда, когда фрицы вставали на месте. И проводились контрудары на редкость бестолково. Ну что это такое - атака без арт.поддержки, авиация вообще чёрте где, пехота отсекается и танки ведут бой без пехоты? Это что, 1941? А ведь пассажи из донесений комкоров точно как оттуда. Вот если б Ватути н организовал взаимодействие с авиацией и фрицы бы ей не останавливали пехоту, вот если бы артиллерией поддержал и хотя бы частично подавил батареи в районе Грязное и ПТП фрицев... Тогда бы, полагаю, II Pz.K не выдержал бы и за такой контрудар сказали бы Ватутину спасибо. А получилось то, что получилось. Тот же Катуков намного успешнее атаковал и от его контрудара толк был. А тут 250 танков за день. Тьфу.

Идеально воевать не получается. Ни у кого. Есть данность возможностей соединений КА. Если бы во главе каждой бригады и полка стояло по клону Ватутина - было бы лучше.

>>...наколотив 50% всех подбитых XXXXVIII корпусом танков.
>Учитывая численность, качество и потери, не впечатляет.

Тем не менее списывать их со счета вообще - неразумно.

>>Ты осиль Ньютона. Разница в комлектовании была весьма существенной.
>До этого места я уже осилил. Разница есть, но у Манштейна всё равно не шоколадно.

Но существенная разница есть. Отсюда и вывод: Рокоссовский находился в куда лучших условиях. 2-ю ТА, заметим, он тоже до ушей сточил.

С уважением, Алексей Исаев