От Вулкан Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 10.05.2006 12:33:40 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Армия; Версия для печати

Re: Отчасти, но...

Приветствую!
>>>Ну да? Уверены, что именно "такой"? А не десятикратное превосходство роял неви?
>>Главный фактор в Канале - присутствие ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ легких сил англичан.
>
>не уверен что это именно "главный фактор". Эти легкие силы в любомслучае подпирались главными силами флота.

Они в канале избыточны и не нужны. Если только посадить какой нибудь РИВЕНДЖ на мель в Кале и использовать в качестве батареи 8х381 мм и 14х152-мм пока не расстреляет стволы или не разбомбят..))
Если где-то мериться силами линейных флотов - так это на входах Канала. А в Канале решающую роль будут играть миноносцы, катера, ган-боты и всякие другие боты.
>>>А немцам не помешал захватить моонзундские острова и?
>>
>>Сравнили попу с пальцем..))) Моонзунд мы просто слили, пскольку НЕ ХОТЕЛИ революционные морячки и пехтура его охранять.
>
>И на кассарском плесе тоже не хотели? И от нежелания утопили Славу?
Кассарский плес - это уже результат слива. Главное - это Церель и Сворбе, это выход Припяти на минные постановки, это удержание самих островов.
Вы сами подумайте, Дмитрий, - были ли атаки наших ПЛ или эсминцев, или катеров на флот вторжения? Были ли дополнительные минные постановки? Была ли аэро- и всякая другая разведка? Поддерживал ли кто-нить визуальный контакт с флотом фторжения по типу английского легкого крейсера Глостер в Средиземном море или потипу Ноттингема в Ютланде?
Не было всего этого.
>>>А что нефть и Румынии возили морем?
>>При удержании Крыма с добычей у румын могли быть бальшие проблемы.
>
>Крым удерживали до лета 1942. А проблем так и не было...
Не было задачи - бомбить нефтепромыслы, не было и проблемы. Зато была задача охранять Азовское море от проникновения вражеских ПЛ. И ведь охраняли же! Там максимальная глубина 8 м! Какой командир ПЛ в здравом уме полезет в эту лужу на мелководье?
>>>И, повторяю - как силами советского флота блокировать северный маршрут транспортировки руды?
>>22 ПЛ не подойдут?
>
>Это должны быть большие и средние ПЛ. А на севере столько небыло. Отчасти это я имел ввиду, когда говорил про перекосы молодой школы и про иной корабельный состав.

Извиняюсь, что ввел вас в заблуждение. На Севере на 22 июня было 15 ПЛ. Но по процентному соотношению количество больших и средних ПЛ там было наиболее высоким.

>>>И поом причем здесь "вкупе с роял неви2? "Мы пахали, я и трактор" (с)? Мы же обсуждаем доктринальные вопросы строительства советского ВМФ, полагая британский флот не союзником а очень даже противником.
>>При том, что задача блокады вывоза руды из Норвегии встала после того, как началась ВОВ. До этого нас все это дело не касалось.
>
>Погодите, мы сейчас что обсуждаем? Нерациональное строительство советского ВМФ с т.з. стратегической целесообразности или что?
Так чем в таком случае не нравится количество сил на Севере? По-моему очень даже адекватное.


>>>Именно в "том" и ни в каком другом?
>>А чем вам не нравится "тот" состав? 1 старенький ЛК,
>
>он не нужен.
Почему? 9х305-мм - очень неплохое подспорье пехоте и при наступлении, и при обороне. Да и 16х120-мм тоже.
>>немного крейсеров, немного эсминцев.
>
>зачем крейсера со 180 мм артиллерией? Соединения кораблей с сильным торпедным вооружением?
Насчет торпедного вооружения - согласен. Однако где гарантии, что мы будем воевать именно с Германией, а не Англия и франция пришлют свои морские силы на ЧМ, по типу Крыской компании? Чем мы остановим их ЛК? По опыту ПМВ и начала ВМВ - торпеды неплохо себя показали.
>>Ну сократите на ЧФ количество ПЛ в 2 раза - много денег отобьете на армию?
>
>Вам в относительных цифрах или в абсолютных?
>начиная с 1936 или с 1937 можно отбить как минимум 10% бюджета (затраты на флот удвоились с 9% почти до 18%)
>Если говорить о каких то практических выгодах, то например за счет этих ресурсов можно полностью обеспечить полевую артиллерию и танки бронебойными снарядами, дефицит которых остро испытывался в 1941 г.
Каким образом? Как? Перепрофилировать кораблестроительный завод на выпуск снарядов и порохов?
Выпускать на Обуховском не корабельные пушки, а полевые?
Переподготовкой уникальных специалистов заняться?

>Кадровая проблема - была общей для вооруженных сил. И к вопросам финансирвания она напрямую не связана.
Есть вариант - связывать увеличение парка новой техники с выпуском специалистов под эту технику.

>А вот отдельные виды матчасти и боеприпасов в которых был дефицит...

>>Важно понимать, как решать ту или иную проблему.
>
>Именно. Вот я и предлагаю альтернативный взгляд на это понимание.
С позиции послезнания.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...