От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Чобиток Василий Ответить по почте
Дата 12.05.2006 04:30:18 Найти в дереве
Рубрики Танки; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2Алекс Антонов]

>>В той реальности которую знаю я такого быть не могло.

>Уточним: в той реальности, о которой Вы не знаете, а слышали.

Все что мы знаем, мы воспринимаем через органы чувств. И? Я слышал, а Вы видели (в художественных фильмах про ВОВ)?

>>>Более того, Вам так же наверное известно, что вести эффективный прицельный огонь из танковой пушки с ходу тоже было более чем затруднительно.

>> Менее затруднительно чем из шаровой установки, поле зрения пушечного прицела было гораздо больше.

>Но более-менее удерживать пулемет вручную на цели при раскачивании танка в принципе возможно, а пушку в принципе невозможно.

В отличие от окуляра оптического прицела и головы наводчика, голова стрелка-радиста при движении постоянно смещалась относительно "замочной скважины" шаровой установки, глубина которой составляла порядка 200 мм. То что он видел при этом надеюсь Вы понимаете.

>Вы просто не представляете некоторых самых элементарных вещей оносительно колебаний корпуса танка и наведения орудия, а рассуждаете.

Ну Вы же рассуждаете об эффективной прицельной стрельбе из шаровой установки Т-34 с ходу. :-)

>То, что делал некий британский уникум, на корабле в принципе возможно, но делать это на танке, тем более на Т-34, в принципе невозможно.

Вы видимо углядели некие физические ограничения.

>Ветеран не был идиотом, как Вы думаете, и не "стабилизировал" орудие вручную, он просто ловил подходящий момент для выстрела и попадал.

Вероятность попадания с километра в щит 10х10 метров на гораздо менее подверженом продольным угловым колебаниям Т-26 я Вам ранее процитировал.

>Кстати, довожу до Вашего сведения, этому (прицельной стрельбе с ходу) даже специально обучали и даже для этого делали специальные тренажеры.

Эта стрельба имела лишь моральное значение.

>> Когда дураков будет меньше Вы не так будете выделятся среди народных масс своим умом.

>Не страшно, буду брать красотой и обоянием ;-))) Все же лучше быть умным среди умных, чем среди дураков. И не дай Бог быть умным среди серости....

Что ж, успехов в борьбе за повышение умственного уровня дураков.

>> Василий, ну право слово. Бронебойный попав в надмоторную броню проходит насквозь боевое отделение

>Извините, но у меня не сказано, что снаряд проходит насквозь боевое отделение.

Выскакиваний через люки отделения управления зафиксированно не было. :-) В виду того что снаряд попал в надмоторную броню двигавшегося на подьем кормой к противнику танка... Вы подумайте как же он двоих в отделении управления убил-покалечил.

>>и убивает одного и тяжело ранит другого танкиста в отделении управления немецкого танка.

>Разве я писал, что от снаряда был тяжело раненый? Блин... надо перечитать...

Тот что остался в танке, после того как трое выскочили (после переклички :-) ) и пытался отстреливаться из пистолета.

>>И после этого кто то что то пытался там оживить? Право слово Вы не понимаете насколько быстро покидают танк уцелевшие и легкораненные после разрыва в жилых отделениях этого танка калиберного трехдюймового бронебойного снаряда (155 грамм ВВ).

>Я понимаю насколько быстро они это делают, сам горящий танк покидал. Но у них в "жилых" отделениях взрыва не было.

У Вас двое пострадавших после попадания. Одного при заданном ракурсе могло пришибить неразорвавшейся болванкой... но не двоих. Отмечу что разрушиться при попадании в надмоторную броню корпус снаряда не мог, слишком тонкая броня. Конус вторичных осколков конечно мог образоваться при прохождении снаряда через надмоторную броню, узлы и агрегаты силового отделения, перегородку и боевое отделение и ранить кого-либо в отделении управления, но при этом почти невероятно чтобы эти осколки предварительно не задели кого либо в боевом отделении...

>> "...с ранними Pz.IVG на мой взгляд к концу лета 43-го наблюдалась некоторая напряженка. К тому же если бы это был ранний Pz.IVG (то бишь уже "не первый раз замужем"), уж его бы экипаж постарался, траков бы на лобовую навешал (и иначе как бы этот ранний Pz.IVG дожил бы до этого боя?).

>Ой, только не пугайте меня траками... А собственно каковы Ваши реальные аргументы против Pz.IVG и даже не только его, но и Pz.IVF2, например, кроме мыслей вслух?

Выпуск Pz.IVG продолжался с мая 42-го по апрель 43-го, при этом на последних 700 из почти 1700 машин наличествовал 80 мм лоб. Таким образом Ваши герои после Курской дуги, к концу лета 43-го врядли моги столкнуться с машиной, которая почти год как уже не производилась, если только не допустить что командир немецкого танкового взвода (в лоб был подбит танк из центра боевой линии) почему то предпочитал воевать на уже раритетной 50 мм броняшке. Мазохист наверное был.

>>Вообщем эпизод мне не нравиться тем что вводит читателя в заблуждение на счет того что "четверки" лета 43-го так легко из Т-34- 76 с 700-800 м в лоб подбивались. В жизни то не так было, 80 мм броняшка да еще и с траками делала те "четверки" для Т-34-76 весьма крепким орешком."

>Что ж Вы все миллиметры-то высчитываете? Сами к реальной жизни аппелируете, а как дело по подбития Т-4 подходит любые ее, реальной жизни, случайности исключаете. Странно, право слово.

Да уж куда менее странно чем лихая победа одной Тридцатьчетверки над тремя длинноствольными Четверками в условиях когда первый выстрел был именно за Четверками. Все никак не могу понять где ж Вы такой боевой пример откопали.

>>>2) снаряд БР-350Б

>> Предлагаете для второй половины 1943-го года и дистанции 800 метров какой либо иной? Какой?

>Например, подкалиберный. Жук с перепугу или для верности взял да его и сунул (это даже не возражение, так, тезис в пользу многовариантности бытия) ;-)

Ага, два раза сунул. Правда в наступлении в танках их тогда не было (в обороне были)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/568202

От М.Свирин Дата
02.08.2003 23:18:43

"Во-первых. Выдавали их танкистам только в случае обороны на наиболее ответсвенных направлениях. Во-вторых, ты прав, именно "отличникам". Только не "политической подготовки", а отличникам стрельбы и командирам подразделений. В-третьих, утраченные - это не сгоревшие в танках, а именно утраченные (потерянные, захваченные немцами в пунктах боепитания и т.д.) Надеюсь, что теперь какие-то вопросы снялись."

>Вот видите, сколько разных сочетаний разных событий Вы не учитываете, а я всегда теорию вероятностей полюблял ;-)

Вся история есть перемножение вероятностей маловероятных событий, иными словами - жанр фантастический. Этакая лубочная фантазия на военную тему, сродни тем что сочинялись в первую мировую про подвиги на фронтах империалистической лихого донского казака Козьмы Крючкова.

>> Но Курочкина Вы так за три года и не прочитали. :-( Вот такая вот "правда жизни". По сему и сегодня из под Вашего художественного пера врядли выйдет что нибудь более глубокое чем геройческое повествование для патриотично настроенных идиотов.

>А почему патриотически могут быть настроены только идиоты?

"Вы уже прекратили бить жену по утрам?" (C)

Патриотично настроенными могут быть и не идиоты, но они сочтут сие повествование этаким отечественным комиксом про то как Боцман со товарищи фашистское зло побеждали - для 9-10 летнего школьника средних умственных способностей, или для взрослого идиота в самый раз. Уже 12 летний школьних ИМХО способен дорасти до уровня повести "На войне как на войне".

>Вы Свирина цитировали, а он одобрил. Свирин похож на идиота?

Вы Видимо не ощутили иронии в его похвале.

Александр