От kir Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 31.05.2006 13:53:47 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Армия; Космос; Версия для печати

Re: А как...

Здраствуйте
> Ну почему же? Появление новых ядерных держав (со своими претензиями и амбициями) историческая неизбежность.
> По сему в будущем СЯС России должны быть готовы к тому что б небольшая ядерная война с одной из таких стран не ослабила бы российский потенциал ответного удара по США.

Я так понимаю что все эти потенциальные новые державы будут не враждебны РФ, но враждебны или резко враждебны США. Впрочем, это просто мои чувства, не более.

> Именно в мирное время. Постоянное нахождение ПГРК на боевом патрулировании и нахождение РПКСН на боевой службе - единственная практически стопроцентная гарантия от чьего либо внезапного ядерного удара (умирать никто не хочет, даже вторым).

Но в этом случае гораздо лучще пртбж, нет?

>>4. см Вашу цитату про амовские мобилы. Стоим, сигнал получаем, быстро уезжаем.
>
> У Штатов другие условия. У Штатов обширнейшая сеть дорог с твердым покрытием пригодных для передвижения ракетных комплексов на автошасси с высокой скоростью, по сему они и создавали "паркетный" передвижной ракетный комплекс способный носится по хайвэям на скорости в 100 км/час, при этом весьма устойчивый к поражающим факторам ядерного взрыва (почти на уровне танка). У нас не было и нет сети великолепных дорог по которым можно было бы по тревоге "быстро уехать" из мест постоянной дислокации. По этой причине, да еще по той причине что господство США и НАТО в Мировом Океане обесечивало в случае первого удара подлетное время значительной части американских БРПЛ гораздо меньшее чем подлетное время наших БРПЛ (не говоря уже об МБР ) до Штатов, мы вынуждены были исповедовать другую концепцию ПГРК, концепцию постоянного боевого патрулирования.

Вам не кажетса что тут Вы протеворечите самому себе. С одной стороны господство с другой малошумность. Или по вашему малошумности хватает только под треск льда?

Теперь про 100 км.ч. это даёт грубо 3х100/3х100/3 ~ 3000 км2 или от 6х6=36 бб до 30х30 =900 бб. Помоему вполне приемлемо что бы насыпать не глядя.

>>> РПКСН на боевой службе под арктическим льдом не грозят ни террористы, ни внезапный противосиловой ядерный удар со стороны другой перво/второразрядной ядерной державы. От иных же угроз ее надежно прикроет многоцелевая АПЛ.
>
>>Тут да, всё верно, за исключением надёжности АПЛ. Насколько надёжно? Почему такая уверенность?
>
> Уверенность дает достигнутый низкий уровень шумности отечественных АПЛ помноженный на условия Арктики (сталкивающийся лед арктического панциря постоянно дает маскирующий шумовой фон, использование для борьбы с ПЛА базовой авиации ПЛО, не говоря же о надводных кораблях, весьма затруднено, и главное таковая малоэффективна).

Но позвольте! Если подо льдом, то 1. зачем авиация, она что должна лёд ломать глубинными бомбами чтоли?
2. пуск из под льда не везде возможен, это ограничивает зону патрулирования ракетной лодки и соответсвенно упрощает жизнь лодки охотнику


>>> ШПУ нельзя сделать так чтобы та сохранила работоспособность оказавшись в пределах воронки ядерного взрыва, а радиус таковой отнюдь не 2-3 метра.
>
>>Так сделать можно. См поведение твердого тела в вязкой среде (глина) и в пористой среде (рыхлый грунт).
>
> Если только ШПУ будет иметь форму "Ваньки-встаньки" и сама займет потребное для пуска положение после того как будет выброшена взрывом из воронки. :-)

Вот задачка. Подрыв 500кт на глубине 0. Почва- глина. Каковы диаметр и глубина воронки?
-.-.-.- 50 м -.-.-.-
Подсказка (на всякий случай). Решать нужно ур. Навье Стокса для комлекса из 2 сжимаемых сред.
И ещё одно. Помните в школе- ток не дурак- течёт куда ему легче. Вот также поступает и среда.

>>> Что же на счет технических возможностей поражения оголовка ШПУ неядерными средствам, то таковые достаточно серьезны уже сейчас (КРБД с кумулятивно-проникающими БЧ), и будут только расти (количественно и качественно) в будущем.
>
>>эти самые penetratorы хороши только в рекламе против специально построенных стенок... В реале всё гораздо хуже.
>
> В реале и не требуется пробивать 12 метров железобетона. Таким образом кумулятивный заряд обеспечивает хорошее внедрение в проникающей БЧ, а уже та, разрушение конструкции оголовка.

С этим я не спорю. Если в створ шахты попали то всё хорошо. Однако такое попадание не угрожает людям. В этом была мысль. Они соответсвенно не боятся.

>>> Координаты всех существующих ШПУ давно известны.
>
>>Вы уверены? Позвольте узнаеть на чём основанна эта уверенность?
>
> На том что в свое время был подписан договор запрещающий скрытное развертывание шахтных МБР, и высокие договаривающиеся стороны обменялись координатами имеющихся у них ШПУ.

Т.е. до тысячных долей секунды? Ссылочку можно?
Хотя, история учит что договорам лучше не верить, не находите?

> Да хоть 100 на 100 метров. Промах 150-200 КТ ядерного боевого блока на сотню метров мало повышает шансы уцелеть для ШПУ. Учитывая же что на каждую тяжелую МБР придется по несколько таких боевых блоков...

См. про задачку выше.


> К примеру анализ в ИК спектре выявить зоны локального нагрева алюминиевой пленки от выхлопных газов двигателей работающей под ней сначала строительной техники, а после и установщика МБР.

Это плохой пример. Потому как я поставлю под плёнку строительную тепловую пушку и выровняю температуру это если зимой или в пасмурную погоду. А летом даже этого делать не надо. Либо ещё проще. Я не поленюсь погогять те-же машинки и под плёнкой над макетом шахты.



>>Как интересно можно повысить скорость и устойчивость автомобиля в несколько раз?
>
> Использованием для его передвижения американского хайвея и всемерным снижением ЦТ автопоезда (в том числе за счет минимизации дорожного просвета). В результате "Миджитмен" по сравнении с "Тополем" должен был иметь примерно втрое большую среднетехническую скорость движения по дорогам, и в десятки раз большую устойчивость к ударной волне ядерного взрыва.

ОК понянто со скоростью в 3 раза большей. Действительно по просеке больше 30 км не дашь. Хотя если по дороге, то и МАЗик наверно вытянет эдак 70-80? Сеть дорог в Удмуртии
наверно все же реже чем в Монтане, но одна две таки имеются? Но защещенность в десятки раз? Скажем у тополя цт ~ 2 метров а у миджитмена ну не знаю, скажем 0.4м.
Обоснуйте эти Ваши десятки раз.

> По договору СНВ-1 район развертывания десятка ПГРК не должен был превышать по площади 125 тысяч квадратных километров.

Оценка. 125к = 360х360 км т.е. гарантированное воспрешение даётся 180х180= 32400 бб что много
но прикинте какова вероятность воспрещения если израсходовать 36х36=1000 бб.

> Именно по этому взят курс на перераспределение весов в перспективной ядерной триаде России в пользу МСЯС.

Курсы берут, потом их меняют, при этом публичные заявления про курсы могут вполне не совпадать с их реальном направлении.

С уважением, kir