От DenisIrkutsk Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 26.06.2006 20:50:36 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939; Версия для печати

Просьба высказать свои мнения по альтернативным флотам.

Хочу предложить высказать мнения по альтернативному сценарию
Сценарий для гейма предложенный Кириллом Шишкиным.
Начальная установка пат в конце ПМВ она заканчивается также в 18 году. Страны остаются в основном в прежних границах. Кроме Турции.
Нужно альтернативное развитие флота, по возможности сохраняя типы кораблей, из реального развития истории добавляя к ним новые. И возможно то очень небольшого числа типов отказываясь.
Из-за этой установки, на мой взгляд, не возможно отказаться от введения в сценарий аналога Вашингтонского договора об ограничении морских вооружений. Если это не так то прошу запустить, чем-нибудь тяжелым.

Соответственно нужно, что-то придумать для того, что бы договор был заключен. На предварительном обсуждении была выдвинута мысль что в этой альтер.истории будет заключен мирный договор (скорее всего в 19 году) между воюющими сторонами, один из пунктов которого введет мораторий на закладку новых капитал шипов (на срок?). Дальше нужно, что бы развитие событий привело к заключению договора. Но что именно придумать?
Еще сложности, которые хотелось бы сделать как в реальной истории.
1. Хочется сохранить как заготовки для авианосцев Лексингтон и Саратогу 20-21 год закладки. А также кого-нибудь из японцев две Каги 20 г. и четыре Акаги 20-21г. Если мораторий плавно трансформируется в договор, они не будут заложены. Что именно здесь можно придумать?
2. Мегасложность. В Вашингтонском договоре были приняты ограничения по тоннажу линейных кораблей. Они выглядели следующим образом. Для Великобритании тоннаж 525 000 тонн по договору\580450фактически после договора\558 950 после постройки Роднеев, США 525 000\525 850 тонн после достройки двух Вест Вирджиний, Япония 315 000 по договору\ фактически301320, Франция и Италия по 175 000 тонн. Фактически им позволили некоторое время до вступления в строй новых кораблей некоторый перевес 221170 для Франции и 182800 для Италии Соотношение 5:5:3:1.75:1.75. Часто употребляется термин, что было зафиксировано существующее положение дел.
Здесь же нужно сделать ограничения для Германии, России, Австро-Венгрии. После ПМВ тоннаж флотов выглядит следующим образом

Великобритания
Тоннаж дредноутов если не исключать первенцев и ЛКР 1019480 тонн стандарта. Если прибавить к ним ЛКР проекта 21 года то получится 1213080 Если просуммировать вообще со всем чем можно даже с ЭБР исключенными во время войны, но еще не сданными на слом то будет 1635670 тонн. Хотя от английского тоннажа тут можно отнять те корабли которые можно будет продать в другие страны к примеру Канаду.

США
Дредноуты вместе с типом Колорадо 631200
Без них 500800
С ЭБР 940200
Сумма Саут Дакот и Лексингтонов которые были заложены но недостроенны в реальной истории 520200
Итог 1460400

Япония
Сумма дредноутов 322143. Если суммировать с наиболее сильными додредноутами типов Аки и Сацума получится 361615 тонн. Если с ЭБР и броненосными крейсерами типа Цукуба и Ибуки будет 547973 сумма недостроя если считать, что четверка Кии заложены, будет 415068
Итог 963041

Германия
Сумма дредноутов 752465. Если с ЭБР 1006326. Сумма недостроя всего три Эрзай Йорка будет 99000. По вполне понятным пичинам Германия в реале в гонке морских вооружений не участвовала. А так если позволили заложить корабли одним нужно позволить другим.
Некорректированный итог 1105326
Дальше парадокс.

Россия
Сумма дредноутов учитывая что Измаилы имели высокую степень готовности и достроятся к Ваш. Соглашению, а Императрицу можно поднять и отремонтировать 328836 если не ремонтировать, то на 24100 меньше. Общий итог с ЭБР и Императрицей 465673

Франция
Сумма дредноутов типов Бретань и Курбэ 158716 Если к ним прибавить недостроенные в реальной истории Норманди 276216. Если посчитать за дредноуты Дантонов 367806 Общая сумма 475433

Италия
Сумма дредноутов с Леонардо да Винчи 134552 С недостроем Караччолами 260152 с ЭБР 330152

Австро-Венгрия
Три дредноута типа Вирибус Унитис 60042. С Радецкими 103542. Всего со всеми ЭБР 160212


Сложность заключается в том что если Франции и Италии Ваш. Договор позволил (или заставил) сохранить все дредноуты, японцев заставили попилить все ЭБР и один ущербный Сетцу, то с Россией уже сложнее. Приходилось читать что цифра 175000 появилась как отношение к цифре 5. То есть сумма тоннажа каждого европейского флота должна была соответствовать трети английского. Логично и к России отнестись также. Но Измаилы достаточно тяжелые кораблики и в ограничительный лимит 175000 тыс максимум влезет 4 Измаила + кто-то один или может два в перевес. А это как-то нелогично получается, японцев заставляют резать одного ущербного Россию 6 или 7 кораблей класса дредноут. Еще вариант России позволят сохранить наличные дредноуты, а Франции и Италии путем достройки позволят до них подтянуться. Соответственно и для больших стран позволят увеличить их долю сохраняемых и достраиваемых кораблей. Но хочется и Беарн в качестве АВ сохранить(скрежет зубовный). Или разработать для России свой лимит?
Как быть с Германией её тоннаж превышает японский причем из тех что в строю то значительно. Значит цифра 3 для нее не очень подходит, но и до США с Великобританией ей далековато. На равенство не претендует. Да и при всех раскладах британцы не согласятся на паритет с Германией. Логичнее конечно цифра 3 Но как все таки лучше?

Австро-Венгрия тут вообще никаких обоснованных мыслей что с ней делать, и какие лимиты вводить.

И наконец вопрос пустяковый. Заставили бы или нет в предложенной альтернативке подписать Вашингтонское соглашение или нет. Поскольку её участие в моратории выглядит логичным.

С уважением, Денис Иркутск