|
|
От
|
Выстрел
|
|
|
К
|
tsa
|
|
|
Дата
|
29.06.2006 18:34:58
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Да ничуть!...
>Здравствуйте !
>>А еще "тигры", "Фердинанды", "Хорниссы".
>
>На Тиграх Л/56.
Я помню. И сколько их в 1943-м?
>>Или вы считаете, что в 1943-м все ПВО городов и аэродромов были брошены на поля боев супротив танков?
>
>Ну в ходе наступлений думаю на них натыкались неоднократно. И нетипичность зениток на поле боя вполне компенсировалась их многочисленностью.
В городах Западной части Европы. От налетов "крепостей"
>>Нет тут написано, что "не имеет преимуществ", но вовсе не то, что весит одинаково (что априори ложно) и имеет сравнимые размеры (что также ложно).
>
>А что это значит?
То, что многие из нас трактуют выводы, как нам хочется, а не так, как отражено в первоисточниках.
>>Можете сами сравнить массы орудий и их габариты.
>
>Габаритов у меня нет. Масса отличается на 300 кг. Для таких орудий разница не принципиальная.
Да как вам сказать? Причем вы взяли разницу "голого веса".
>>Сошлитесь. У меня таких данных нет.
>
>Это Фёдор ниже писал.
Знаете, хотелось бы источников. Я много раз слышал легенду об этом, но "Кубинцы" в 1944-м написали, что невозможно это.
>Этот кусок был посвещён коническим пушкам. Я написал, что это дурацкое увлечение в следствие переоценки перспектив. Типа Курчевского у нас. Я это должен обосновать источниками?
Насчет конических стволов - ваше личное имхо. Можно опустить. Благо немцы все равно разрешили его заменой 0754 на КВК 42. И нормально разрешили.
>>Конечно, но тут главное - назначение и ТТТ. На этом шаге в танк закладывается все, что потом отличает его от себе подобных...
>
>Я понимаю, что у немцев были свои изгибы и изыски в области теории, но в итоге Тигр получился тяжелым танком, а Пантера - перетяжелённым средним.
Нет. Они ОБА получились ТЯЖЕЛЫМИ ТАНКАМИ (как и задумывалось) только не в виде пары 45т - 36т, а в виде пары 56т - 45т. Из коих более легкий с ярковыраженными противотанковыми свойствами и повышенной скоростью и маневренностью (25 и 45 км/ч по заданию против 32 и 55 км/ч де факто).
>На самом деле обсуждение уехало сильно в сторону. То, что Пантере делали 75-мм пушку высокой баллистики - это понятно и логично. Вопрос был в другом. Пантеру и пушку в ходе разработки так раздули и перетяжелили, что въехали в зону применения уже готовой KwK36.
Нет не вьехали, ибо даже если опустить, что масса и габариты КВК Л/56 и КВК 42 Л/70 разные, еще и масса снаряда (любого) у КВК 42 меньше, сталобыть, цена БК меньше, сталбыть производство снарядов можно сохранить. Перевод же всех "пантер" на 88 мм - катастрофа для немцев, не имевших мобзапаса.
>И что значит фраза "Пушка Kwk-42 (75/L70) не имеет массовых, габаритных и эксплуатационных преимуществ перед пушкой Kwk-36 (88/L56)"? Означает ли она, что при некоторых доработках в пантеру встала бы и Kwk36? Если да, то ИМХО необходимость существования Kwk42 под сильным вопросом.
Нет не означает. Для этого пантеру пришлось увеличить до размеров "Тигра-2".
И еще одно эта НАША оценка, которая немцам не годилась...