От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 09.08.2006 21:52:04 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: [2Mich] Это -...


>Алекс Антонов: С тех времен утекло много военно-технологической "воды" и для США и для Израиля.
>Mich: Если бы американцы в 91-м применяли БПЛА, которые были вполне дееспособны на тот момент результат был бы иной.
>при чем тут ударные БЛА ? речь не об ударных, а о разведывательных

Повторюсь, возможности БЛА по поиску точечных подвижных меньше возможностей пилотируемых ЛА.

>>Поисковая производительность обнаружения малоразмерным подвижных целей определяется возможностями БРЛС ЛА. ИК (ТВ) канал это детальная доразведка в уже локализованном радиолокационными средствами ограниченном районе, целеопознание и целеуказание оружию.

>Почему только БРЛС ?

Потому что ИК/ТВ системы по сравнению с БРЛС обладают гораздо меньшими зонами обзора и неспособны автоматически селектировать движущиеся наземные цели. По этому ИК/ТВ прицельные каналы используются по большей части для допоиска целей в ограниченном районе, целеопознания и целеуказания оружию с лазерно-лучевыми, ИК и ТВ ГСН.

Если вы так внимательно следите за Хизбаллой, может ответите на вопрос почему они стреляют в основном в дневные часы ?

По многим причинам. В частности потому что по ночам изралитяне в угрожаемых районах спят в бомбоубежищах, а днем все же вынужденны выходить на поверхность для продолжения хозяйственной деятельности.

>Кроме того целеопознание это как раз то чего не было у американцев в тот момент. Поэтому они и разбомбили все Скады в первый же день.

У американцев в 1991 было целеопознание, круглосуточная ИК система LANTIRN на "охотниках за СКАДами" F-15E.
Американцы не разбомбили все СКАДы в первый же день.

>>Сколько танков уже уничтожили ударные БЛА?
>не знаю и не понимаю контекста.

Танк для авиации высокозащищенная подвижная точечная цель. Пока что успехи ударных БЛА в борьбе с такими целями не очень велики, в частности по причине того что поисковые возможности БЛА уступают таковым у пилотируемых ЛА.

>>Если дежурство на аэродроме осуществляется с экипажем в кабине - то это 5 минутная готовность к взлету. Если экипаж не в кабине, то это минимум 15 минутная готовность к взлету. Добавьте к этому время выхода в район цели и получите минимальное время реакции из положения дежурства на аэродроме.

>Ну давайте добавим что ли время выхода в район цели - сколько надо истребителю чтобы преодолеть расстояние в 70-80 километров ?

С выходом на эшелон (средние высоты) еще минимум 7-8 минут (атака будет производится отнюдь не на сверхзвуке). И того время выхода в район цели минимум 12 минут, в случае 5 минутной готовности к взлету и 22 минуты, в случае 15 минутной готовности.

>>Я постоянно говорю об ответной огневой реакции, а не сверху тарахтелкой пожужжать. Вы же видимо собрались уничтожать ПУ ОТР разведывательными БЛА? Не ужели тараном?
>управляемым оружием с самолетов и вертолётов.

>>Из плотности залпов тяжелых ракет.
>8 ракет это мало ?

У Фаджров от 12-ти (240 мм Фаджр-3) до 4-х (333 мм Фаджр-5) пусковых труб. Так что если в залпе 8 ракет то это... не похоже на самоходную РСЗО Фаджр.

>>И где на этих кадрах вы разглядели тяжелые многоосные грузовики с пакетами 220 мм и более пусковых труб?

>на приведенном кадре вы видите что хизаблла не всегда имеет в виду что ПУ одноразовые.

Согласен. Не всегда.

>>С учетом отвратительного качества изображения я бы сказал что это скорее 40 ствольная самоходная ПУ 122 мм РСЗО, а не аналог "Урагана".

>Это ни то и ни другое, а ПУ которая стреляла на дальность порядка 70 километров и её калибр около 300 мм.

Вот она 333 мм ПУ РСЗО Фадрж-5 (обратите внимание на дополнительную кабину для боевого расчета):



На ролике по Вашей ссылке показано совсем другая ПУ.

>>То что к 28 июля совершив многие тысячи боевых вылетов ВВС Израиля не уничтожили все самоходные РСЗО Хесболлы на шасси тяжелых грузовиков (раз уж количество падающих на Израиль ракет не уменьшается - врядли на кадрах была последняя самоходная ПУ на шасси тяжелого грузовика) демонстрирует ошибочность огульной ставки только на современную воздушную мощь.

>Основная масса ракет это 122 мм которые запускаются с сотен пусковых и действительно одноразовых установок.

В данном случае на ролике от 28 июля ПУ на шасси тяжелого грузовика, которых изначально было не более нескольких десятков. То что их не все перебили до с 12-го по 28 июля как раз иллюстрирует мою мысль об ошибочность огульной ставки только на современную воздушную мощь.

>По поводу воздушной мощи - с этим не поспоришь, с воздуха такие задачи не решаются.

В том то и дело что Ваши генералы изначально собирались решить все воздушными ударами, причем решить в считанные дни.

>>Но я продолжу мысль, если я ошибся, и успехи ракетчиков Хесболлы определены не тем что они широко используют одноразовые ПУ, а тем что ВВС Израиля оказались малоэффективны в деле уничтожения самоходных многоразовых ПУ (в том числе самоходных ПУ тяжелых ракет 220 мм и большего калибра)

>ВВС Израиля пока что очень эффективны против ПУ большого калибра.

Разве пуски Фаджров сошли на нет?

>>то неприменение до сего момента по Израилю ОТР Зелзал-2 можно обьяснить лишь доброй волей Хесболлы.

>Насралла представляет возможный ответ Израиля.

А что такого может сделать Израиль, чего он еще не сделал? Призвать еще резервистов и бросить их в наземное сражение? Начать бомбардировки Сирии и/или Ирана? Нанести ядерный удар? Врядли хотя бы одно из этих действий будет произведено в ответ на пуски единичных ОТР Зелзал.

С уважением, Александр