|
|
От
|
Андрей
|
|
|
К
|
writer123
|
|
|
Дата
|
18.08.2006 23:37:07
|
|
|
Рубрики
|
Современность; ВВС;
|
|
Re: [2writer123] Чушь
>>Даже по вашей оптимистической оценке это меньше на девять лет чем 5-е поколение.
>
>На четыре вроде бы. :)
Да хоть четыре, хоть пять. Вообще интересно у вас получается практически готовые МиГи и Су будут доводиться столько же сколько и ПАК ФА.
>>Конечно может. Американцы вон свой Ф-22 больше 10 лет "опытно эксплуатировали", откуда уверенность что у нас будет быстрей?
>
>А им торопиться некуда было. Вообще был вопрос, не прихлопнут ли программу окончательно.
Наоборот торопиться надо было, чтобы не успели прикрыть. ИМХО, столь долгие испытания вызваны новизной техники, отрабатывались методики применения самолетов, дорабатывались системы Ф-22.
>>Тогда зачем нам через 9 лет 5-е поколение, если будут и модернизированные МиГи и Су? Может лучше побольше этих самых МиГов и Су?
>
>Имхо - "зачем спорить о достоинствах, если можно всё достойно сочетать?". ;)
>В том смысле что отказ от ПАК ФА не высвободит для ВВС так уж много денег (к тому же, я так понимаю что эти 15 млрд - деньги промышленников, а не военных).
В конце концов, эти деньги можно было бы направить на доработку уже существующих машин, а не тратить их на разработку самолета не имеющего особых преимушеств перед уже существующими машинами.
>>Для прикрытия задницы нужны штаны, на крайний случай туалетная бумага. Истребители для этого плохо подходят.
>
>Не притворяйтесь что не поняли. :)
Я вас прекрасно поня. 5-е поколение нужно вам для прикрытия задницы.
>>Плохо считаете. По экспортным ценам хватает где-то на 25-30 машин,
>
>30 млн баксов=900 млн рублей (я грубо).
>15 млрд/900 млн=16 с полтиной экспортных Су-27...
15 млрд, это более 500 млн. баксов, стоимость самолета принимал 20 млн. (вроде проходила информация о такой стоимости). А внутренние закупочные цены всяко будут ниже.
>>но вот эскспортные могут значительно отличаться от цен внутренних,
>
>Я думаю что не очень сильно, учитываяособенно то что это будут совсем новые модификации, пусть и серийных машин. Всяко 50-100 не выйдет. Ну максимум штук 25.
Это только на деньги съэкономленные за счет программы. Не забывайте что будут выделяться деньги на модернизацию существующих машин, будут выделяться деньги на постройку самолетов 5-го поколения, так что просто модернизированных самолетов будет значительно больше.
>>По модернизации можно будет получить значительно большее количество самолетов.
>
>Ну это будут не новые машины, с ненулевым износом.
И что? Посмотрите в конце концов на американцев, они постоянно модернизируют свои самолеты, несмотря на "ненулевой износ".
>>Для аварий надо интенсивно летать, а этого в последние 10-15 лет не наблюдалось.
>
>Так по задумке должно наблюдаться в дальнейшем. Да и сейчас хватает потеряных машин...
По идее далее количество аварий должно сокращаться, из-за возрастания налета пилотов.
>>А вот нифига. Отказ от постройки такого колчиества Ф-22 был вызван его огромной стоимостью
>
>Ранее амы так не считали.
Чего они не считали? Что 70 млн баксов за самолет это дорого?
>>при выдаче задания на его разработку стоимость оценивалась в 32 млн. долларов, а к концу разработки объявили что его цена будет более 70 млн. долл.
>
>Так программу урезали не в 2 раза, а гораздо больше.
Ага. Так еще и стоимость разработки возросла на 1,5 млрд долларов.
>>Дак с чего она будет утеряна? Разработка двигателей не прекратится, БРЭО и вооружение тоже будут совершенствоваться.
>
>Это будут не новые двигатели, а танцы на тему старых. Кроме того, самолёт - не двигатель и БРЭО, самолёт - это целостная единица техники.
Да это конечно единое целое, но самое высокотехнологичное в нем это двигатели, БРЭО и вооружение.
>>Планер создать не так уж и трудно,
>
>Создать-то можно, вопрос из чего делать. Даже SR-71 делали из титана, а это - 3М...
Для титана нужна промышленность, если промышленность будет хилая, ни титановый планер, ни, тем более, планер из композитных материалов она не потянет.
>>гораздо трудней создать двигатель работающий в таком диапазоне скоростей, и с заданной надежностью.
>
>Гораздо труднее и того и другого создать действующий боевой комплекс.
Не так уж и сложно. В конце концов техники созданной полностью с нуля немного, в любом новом образце техники присутствуют уже освоенные детали.
>>Что же до БПЛА, то разве ему не нужны двигатели?
>
>БПЛА не нужно возить на себе лётчика (а также кабину со всей аппаратурой), соответственно двигателю нужно таскать на себе значительно меньшую массу.
Значит он будет либо летать быстрей, либо возить большую нагрузку.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.