ВИФ2 NE

	От	Kimsky
	К	All
	Дата	29.09.2006 11:55:19
	Рубрики	11-19 век;

Раз уж пятница... пара вопросов по средневековью

Отнюдь не претендуя на звание знатока этой эпохи хочу спросить вот о чем:

Читая о первом крестовом походе (немного) не мог отделаться от мысли, что наиболее вероятным исходом должен был стать полный крах всего мероприятия.

Однако - нет.

Читая о гуситских войнах, опять же, не мог понять, почему Чехия не была раздавлена в первые же годы - хотя, казалось бы, соотношение военной и экономической мощи было явно не в ее пользу.

В связи с чем - вопрос. Что стоит скорее считать причиной успехов крестоносцев и гуситов - какая-то особая тактика, боевой дух...?

Re: Раз уж... - tsa 29.09.2006 12:06:04 (560, 920 b)
- Re: Раз уж... - Михаил Денисов 29.09.2006 12:36:08 (518, 1782 b)
  - ???!!! - tsa 29.09.2006 12:52:48 (422, 835 b)
    - Re: ???!!! - Д.И.У. 29.09.2006 14:54:13 (301, 1159 b)
      - Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 14:58:04 (251, 507 b)
        
        речь, видимо, шла о потерях среди военного сословия... (-) - mpolikar 29.09.2006 15:04:32 (112, 0 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:02:45 (245, 875 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:17:58 (225, 875 b)
        
        Re: ???!!! - Chestnut 29.09.2006 17:58:54 (110, 388 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:20:32 (225, 1259 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:36:01 (202, 944 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:54:51 (207, 1038 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 16:03:41 (175, 845 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 16:12:20 (174, 1579 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 16:30:40 (151, 1331 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 16:36:00 (169, 2021 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 17:12:50 (129, 528 b)
        
        есть данные чуть более позднего времени - mpolikar 29.09.2006 17:25:22 (128, 476 b)
        
        Рыцарь и отряд конных арбалетчиков- это очень показательно для войска вцелом. :) (-) - tsa 29.09.2006 17:29:13 (72, 0 b)
        
        но это более показательно, чем какой-то пеар турецкой армии 1683 :) - mpolikar 29.09.2006 17:34:49 (109, 140 b)
        
        Вот например 1683 г. - tsa 29.09.2006 17:19:24 (152, 610 b)
        
        Двадцать тысяч слонов??? (-) - Llandaff 29.09.2006 18:23:52 (74, 0 b)
        
        tsa процитировал "седьмой канал" - израильские новости на русском языке. - mpolikar 29.09.2006 18:50:04 (108, 578 b)
        
        А вот чуть более ранний, 1677г (-) - Warrior Frog 29.09.2006 17:34:32 (84, 0 b)
        
        Виноват, сбой (+) - Warrior Frog 29.09.2006 17:43:27 (117, 463 b)
        
        и Вы поверили, что там было 600 тысяч солдат ?? (-) - mpolikar 29.09.2006 17:26:52 (83, 0 b)
        
        А в Наполеона Вы верите? - tsa 29.09.2006 17:33:28 (132, 113 b)
        
        В Наполеона верю, но он никогда не собирал столько в одном лагере:) - mpolikar 29.09.2006 17:38:06 (124, 235 b)
        
        А кто говорит, что крестоносцы были в одном лагере:) - tsa 29.09.2006 17:39:20 (119, 273 b)
        
        Вы приводите в качестве аргумента цитату про турецкий лагерь в 600к под Веной - mpolikar 29.09.2006 17:42:44 (117, 59 b)
        
        Re: ???!!! - mpolikar 29.09.2006 16:34:02 (134, 280 b)
        
        Александр Доманин (+) - mpolikar 29.09.2006 15:49:16 (196, 212 b)
        
        ...а русско-половецкое войско при Калке Доманин оценивает в 80 тысяч ! (-) - mpolikar 29.09.2006 15:50:24 (118, 0 b)
    - Re: ???!!! - digger 29.09.2006 13:42:26 (334, 280 b)
      - В 4 походе так и попробовали. - tsa 29.09.2006 14:52:04 (241, 157 b)
        
        Ричард (к-й потом стал Львиным Сердцем) и в 3-м плыл из Англии - mpolikar 29.09.2006 15:02:45 (222, 344 b)
        
        Ну это из Англии. - tsa 29.09.2006 15:28:43 (186, 327 b)
      - Грузоподъемность тогдашних плавсредств -- 20-25 воинов на корабль - Sergey Ilyin 29.09.2006 13:49:33 (300, 261 b)
        
        фигня, "Куин Мэри" подгоним (+) - Николай Поникаров 29.09.2006 14:21:19 (237, 382 b)
        
        А сколько Вильгельм Завоеватель привез? (-) - swiss 29.09.2006 14:04:03 (163, 0 b)
        
        Обычно приводятся цифры 7-10 тыс.воинов (+ лошади) (-) - mpolikar 29.09.2006 14:07:34 (165, 0 b)
        
        Re: Грузоподъемность тогдашних... - digger 29.09.2006 13:57:30 (237, 278 b)
      - Это ж сколько "Титаников" бы понадобилось, - mpolikar 29.09.2006 13:44:04 (292, 332 b)
        
        Re: Это ж... - digger 29.09.2006 13:52:29 (274, 168 b)
        
        Эгкхм, сколько по Вашему привели персы в Грецию? (-) - Пассатижи (К) 29.09.2006 14:06:16 (170, 0 b)
        
        Дык сколько надо было плыть персам, и сколько - крестоносцам... - mpolikar 29.09.2006 14:02:32 (232, 187 b)
        
        Угу, причем "От Парижа до Находки" :) (-) - Sergey Ilyin 29.09.2006 14:18:54 (111, 0 b)
        
        Ёу! - swiss 29.09.2006 14:02:22 (224, 214 b)
        
        персы в 480 BC пришли по мосту , в 490 BC их было немного... (-) - mpolikar 29.09.2006 14:06:21 (134, 0 b)
    - Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 13:00:36 (395, 1281 b)
      - Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 14:44:28 (296, 1074 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 14:56:22 (289, 2004 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:12:08 (221, 1661 b)
        
        Re: ???!!! - Михаил Денисов 29.09.2006 15:17:03 (205, 1601 b)
        
        Re: ???!!! - tsa 29.09.2006 15:27:07 (173, 1063 b)
        
        по Контамину, после первого крестового похода - mpolikar 29.09.2006 15:42:04 (181, 388 b)
        
        Re: по Контамину,... - tsa 29.09.2006 15:55:45 (158, 700 b)
        
        "Чего их бусурман, далеть?" (с) - mpolikar 29.09.2006 16:01:35 (153, 330 b)
        
        Re: "Чего их... - tsa 29.09.2006 16:20:29 (152, 309 b)
        
        Re: "Чего их... - Warrior Frog 29.09.2006 16:43:50 (130, 758 b)
        
        А что, она их считала? Как считали древнегреческие историки воинов армии Дария - mpolikar 29.09.2006 16:43:48 (132, 75 b)
        
        10% - это пять миллионов:) - mpolikar 29.09.2006 15:08:46 (241, 273 b)
        
        была названа цифра в 700 тыс - Михаил Денисов 29.09.2006 15:12:50 (231, 77 b)
- Re: Раз уж... - mpolikar 29.09.2006 12:13:03 (450, 546 b)
  - Его принято называть "арьегардный". - tsa 29.09.2006 12:23:31 (436, 133 b)
    - К стати, а почему именно "арьегардный"? - Warrior Frog 29.09.2006 15:58:08 (265, 365 b)
      - Он недовторой. Вы его с походом бедноты путаете. (-) - tsa 29.09.2006 16:04:56 (174, 0 b)
        
        Похоже да, спутал :-(( - Warrior Frog 29.09.2006 16:35:07 (219, 290 b)
        
        Угу. Но это простолюдины. Какое до них дело господам? (-) - tsa 29.09.2006 17:09:31 (137, 0 b)
        
        Нут дык они же с "их земли ушли". А налоги кто платить будет? - Warrior Frog 29.09.2006 17:23:31 (184, 242 b)
        
        Голыдьба в основном ушла. Бродяги, безземельные и т.п. - tsa 29.09.2006 17:31:16 (179, 220 b)