|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
Баир Иринчеев
|
|
|
Дата
|
02.10.2006 14:44:35
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Re: Союзники поневоле....
Доброе время суток!
>>Рюти и Таннер -- люди невоенные. Да и посадили их не надолго
>Контрольная комиссия претензий вроде по поводу сроков заключения не предъявляла.
Не считала нужным нагнетать напряженность. И правильно. Тоже и с поисками конеретных преступников в войсках и шюцкоре.
>>>Скорее замалчивание некоторых нелицеприятных фактов.
>>Но фактов ключевых. Из чего была создана картина участия Финляндии в войне, очень тличающаяся от реальности.
>Это называется пропаганда. :) Но чем она отличается от официальной советской/немецкой/американской официальной историографии с замалчиванием "скелетов в шкафу"?
Так в том то и дело, что в с 50-х по 80-е советская пропаганда как раз и старалась не педалировать неприяные финнам факты. А финская -- наоборот.
>>Кстати, концлагеря для населения оккупированных территорий -- это само по себе уникальное явление, даже для ВМВ.
>Чем это оно уникально? Немцы на территории СССР это применяли сплошь и рядом. В концлагерь, затем на работы, затем угон в Германию в качестве рабов.
Угоняли не через концлагеря. И масштабы угнанных немцами отнросительно общего населения оккупированной территории были несравнимо больше. Финны, если не ошибаюсь, загнали в лагеря четверть русского населения Карелии
>Наверное, отнесем сюда же и рассказы об особо жестоких финнах, распространенные от Подмосковья и на север (но неизвестные на юге) -- хотя пока это именно рассказы, а не документальные факты.
>Все на данный момент сходится к тому, что это скорее мифы, а не действительность. Ну не подтверждается на данный момент этот факт финскими архивными документами.
Согласен, вопрос требует даьнейшего рассмотрения. Но рассмотрения, а не отметания с порога.
>Дальее -- минирование советских и нейтральных вод в ночь с 21 на 22 июня 1941 года.
>А это подпадает под определение военного преступления?
Да, это грубейшее нарушение международных морских конвенций.
>Выдача еврейских военнопленнных немцам.
>Они были обменяны финнами на таких же советских военнопленных у немцев.
А подробнее можно?
> Если Вы хотите приписать финнам участие в Холокосте, то надо будет доказать, что финны специально отлавливали именно евреев, что будет КРАЙНЕ сложно.
Достаточно сравнить общее число попавших к финнам евреев-пленных с числом выданных
>Диверсионные акции и нападения на советские пограничные посты, начавшиеся уже 22 июня -- это уже прямая агрессия, которую финские историки до последнего времени отрицали (я нашел несколько интересных документов в сборнике "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне. 1941" -- М.: Наука, 1976)
>Уважаемый Владислав, при всем уважении к советской исторической науке, я бы с осторожностью отнесся к фактам, приведенным в книге 1976 года издания. Вопрос требует дополнительного изучения, в том числе и в сота-аркисто.
Я повторяю -- это сборник документов АКАДЕМИЧЕСКОГО издания. Хотелось бы увидеть хоть один доказанный пример фальсификации документов в подобных советских изданиях.
К тому же история попытки диверсии против шлюзов Белолморканала хорошо известна именно по финским источникам. В указанном сборнике есть несколько документов о том, как это виделось советской стороны. Финским данным они не противоречат.
>>А вообще у нас пока очень плохо занимались изучением боевых документов Карельского фронта 1941-44 годов. Думаю, копнуть поглубже -- и обнаружатся такие же истории, как с остатками 18-й сд в Леметти. Шюцкоровские-то отморозки никуда не делись.
>Только вот доказать эти истории будет тяжело. Вы думаете, что такие факты фиксировались в боевых донесениях и жбд?
Котел в Леметти-южном и место гибели колонны штаба 18-й сд были обследованы в конце марта 1940 года. Отчеты об этом существуют. Кстати, очень характетрно, что в 40-м году наша пропаганда ими не воспользовалась. Не хотела длить ссору с финнами.
>>С другой стороны, не совсем уверен, что это надо делать. По крайней мере, шумно и публично.
>Не думаю, что финны захотят/смогут услышать нормальное и объективное исследование о военных преступлениях финской армии в ВМВ. Не готовы они к этому.
Вот поэтому я и уверен, что с их стороны предпринято все возможное, чтобы архивные документы о конкретных военных преступлениях были уничтожены.
>Ваша позиция ясна - что официальная финская история замалчивает/обходит нелицеприятные для Финляндии факты, и что нелицеприятные факты (расстрелы пленных, и прочие) надо финнам напоминать. Скорее, это опять же вопрос к политическому руководству СССР - почему эти вопросы не были подняты в 1944-1948 гг и почему СССР не добился аналога Нюрнбергского процесса для финского руководства.
Вообще-то изначальная дискуссия велась совсем по другому поводу -- о сравнительном масштабе участия саттелитов Германии в войне против СССР, степени их добровольности и последующем искуплении вины с НАШЕЙ точки зрения. О вынесении каких-то приговоров речи не шло.
Почему СССР не наставивал на аналоге Нюрнберга для Финляндии -- вообще-то, он честно соблюдал условия перемирия :-)
Почему СССР не педалировал эту тему впоследствии -- в контексте удовлетворяющих его отношений с Финляндией не хотел ворошить старые обиды.
Почему финны тем не менее ворошили эту тему -- ИМХО, проблема их личной совести. К слову, когда в 1949-м вышла книга Таннера "Как это было на самом деле" о событиях 1918 года, финская политическая элита была шокирована и возмущена. Не правдой, а тем, что эту правду осмелился высказать представитель истеблишмента.
С уважением
Владислав
>>С уважением
>
>>Владислав
>
>с уважением,
>Баир