ВИФ2 NE

	От	Алекс Антонов
	К	xab
	Дата	23.10.2006 13:16:28
	Рубрики	Прочее;

Re: To:Алекс Антонов

Здравствуйте

>> На БМП-3М фактически есть АСУНО, то бишь автоматизированная система управления наведением и огнем артвооружения по ненаблюдаемым с боевой машины целям, а панорама Герца - это извините позапрошлый век. Впрочем панорама на БМП-3М есть, телевизионная.

>Где по подробнее можно об этом прочитать?

В "Красной Звезде".

>>>Основной способ стрель вамоходной артиллерии в СА/РА стрельба с грунта.

>> Придется забыть об этом основном способе по мере освоения технологии противоогневого маневра.

>Забудем только когда появятся нормальные ТЗМ.

Это зависит не от ТЗМ, а от противника. В войне против армий артиллеря которых оснащенна "Такфайрами", "Атиллами" или "Адлерами", кто не забудет про стрельбу с грунта сразу, тот быстро растеряет и людей и материальную часть, не нанеся серьезного ущерба противнику.

>>"Для всей артиллерии стало также необходимым обеспечение разведывательно-огневого режима выполнения боевых задач при реализации принципа «быстрая и точная разведка цели - подготовка исходных данных для стрельбы в режиме реального времени - короткий, но мощный огневой налет - быстрый противоогневой маневр подразделением»."

>Если после каждого огневого налета менять ОП времени на выполнение задач не останется, да и эффект будет никакой.
>Другие формы нужно применять.

Расскажите про другие формы, не сходные с теми что применяют артиллеристы Ким-Чен-Ира, позволяющие получить боевую устойчивость современной артиллерии сопоставимые с той степенью боевой устойчивостью что обеспечивает противоогневой маневр.

>> Знаете ли, на БМП-3 тоже есть люки, через которые грузится не только 100 мм боекомплект но и проникают на свои места мотострелки-десантники, вообщем широкие. Артиллерийский же боекомплект 100 мм унитарных выстрелов вдвое меньше 120 мм боекомплекта "Вены".

>Не смешите мои тапочки.

Если Вы считаете что я веду с Вами разговор чтобы ваши тапочки развлекать, Вы ошибаетесь.

>Буксируемая артиллерия намного проще и надежнее. Не даром М-30 и МЛ-20 служили до 90-х.

"Пуля дура, штык молодец"(С) Поговрим о роли простого и надежного штыка в бою мотострелковых подразделений?

>>"...Угроза применения ЯО сделала крайне опасным длительное пребывание крупных масс войск и техники в компактных группировках. Поэтому их сосредоточение в современных условиях стало допустимым лишь на непродолжительное время, за которое они должны успеть выполнить задачу, после чего немедленно рассредоточиться. Это обусловило невозможность сосредоточения столь же крупных группировок на участках прорыва как раньше, и, как следствие, рост роли огневого поражения в изменении соотношения сил и средств.

>В каком уставе такое написанно?

В том на котором на обложке гриф Сов.секретно. ;-)

По этому я Вам процитирую открытый источник:

"...В условиях применения ядерного оружия роль маневра еще больше возрастет. Войска сейчас должны стремительно выдвигаться в районы ядерных ударов, выходить на фланг и в тыл противнику, быстро сосредоточиваться, чтобы нанести по нему мощный удар и рассредоточиваться в интересах защиты от его огня...
...Применение ракетно-ядерного оружия в корне изменило характер и содержание боя, вызвало существенные изменения в принципах использования других средств поражения, потребовало разработки новой теории военного дела. Ядерные удары становятся основным фактором поражения противника. Дальнобойность ракет увеличивает возможность маневра ядерными ударами без смены позиционных районов. В случае применения ядерного оружия войска уже не могут действовать в прежних боевых порядках, а вынуждены рассредоточиваться на поле боя по фронту и в глубину. Между подразделениями и частями в интересах их безопасности и удобства огневых действий образуются свободные промежутки. Это ведет к увеличению полос боевых действий по фронту и в глубину в несколько раз по сравнению со второй мировой войной. Возрастают возможности и решительность действий войск и в обороне...
...Ведение боевых действий в современных условиях немыслимо без защиты войск от оружия массового поражения. Сейчас при столь маневренных действиях очень ограничивается, а в некоторых видах боя и вообще исключается сооружение прочных убежищ и других укрытий для личного состава и боевой техники. Основным средством защиты личного состава является бронированная техника — танки, бронетранспортеры и другие машины, а также простейшие укрытия, которые в значительной степени снижают воздействие от всех поражающих факторов ядерного взрыва...
...Но самым эффективным средством защиты является применение войсками таких способов действий на поле боя, которые либо совсем исключают целесообразность применения противником ядерного оружия, либо сводят потери войск к минимуму. Непрерывное поддержание соприкосновения с противником, действия в рассредоточенных боевых порядках, быстрое маневрирование на поле боя и высокий темп продвижения, умелое использование защитных свойств местности — оврагов, балок, маскировка, непрерывное ведение радиационной и химической разведки, своевременное предупреждение войск об опасности ядерного нападения, умелое преодоление зон заражения и постоянная готовность к ликвидации последствий ядерного удара — таков далеко не полный перечень этих мероприятий...и т.д."

>То что цитата из какой-то статейки я вижу, но ноги от куда растут?

Ноги растут из осознания того огромного влияния которое оказало ядерное оружие на современную стратегию, оперативное искусство и тактику.

>Покрайней мере это не соответствует положениям зафиксированным в уставе.

В каком уставе, "Взвод, отделение, танк"? :-)

>>...артиллерия должна выделяться в достаточном количестве как для решения задач по обшей поддержке (т.е. поражению объектов в глубине обороны), так и задач по поддержке непосредственной.

>Писал человек поверхостно знакомый с темой.

Ну если генеральный директор ОАО "НИИ Стали", д-р техн.наук В.А. Григорян по Вашему мнению поверхностно знаком с темой, то процитируйте того кто по вашему с темой знаком хорошо.

>>Однако сама по себе необходимость выделения при прорыве значительной части артиллерии (причем наиболее мощных систем) для общей поддержки при всей гибкости управления ею ведет к ослаблению группы непосредственной поддержки. Созданию же этих групп в составах требуемых для решения всех задач в максимально полном объеме даже при значительном усилении дивизионной артиллерии препятствует требование минимизации времени сосредоточения сил и средств (угроза ударов ЯО и ВТО!)."

>Писал человек поверхостно знакомый с темой.

А Вы где изучали тему что бы отмечать слабое знакомство с темой авторов публиковавшихся в журнале "Вооружение, политика, конверсия"?

>Вот в звене батальон/полк это актуально и то разрабатывалась и "Пат-Б" ( хотя ИМПХО зря ), а в армейском звене буксируемую артиллерию никто не собирался исключать и оснащении 2А65 приходится какраз на указанный вами периуд.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/831/831215.htm

http://worldweapon.ru/tank/stat2.php

"Успехи самоходной артиллерии во Второй Мировой войне и в последовавших за ней вооруженных конфликтах привели к тому, что многие специалисты стали пророчить скорое исчезновение буксируемой артиллерии как таковой..."

>> Возмите. Посчитайте. Сравните. Обоснуйте свой тезис цифрами. Пока же будем исходить из тезиса о "снижении возможностей по огневой поддержке атакующих частей и подразделений по сравнению с периодом второй мировой войны".

>На стрелковую дивизию в ВОВ в конце войны приходилось два дивизиона зис-3 и дивизион М-30. Чего считать? На скольлько порядков меньше?

Если Вы считаете что артиллерийская подготовка прорывов обороны в успешных наступательных операциях Второй Мировой проводилась в основном силами артиллерии стрелковых соединений то собственно говорить не о чем.

>> http://www.niistali.ru/article/article_tanki.htm

>Дауж тот еще источник. На основании дивизии сша где 72 155-ствола на 20 т.ч делать выводы об очечественной структуре где 126 стволов калибра 122-152 мм на 12-13 т.ч.

Ну во первых не на 20 тыс., во вторых именно этих 72 155 мм ствола заставили нас начать перевод буксируемой полковой и батальонной артиллерии и минометов на самоходные шасси.

>> Огневой вал в ходе артподдержки атаки создает артиллерия стреляющая с закрытых огневых позиций. Штурмовые орудия поддерживают артогнем атаку иным способом, они ведут огонь по целям наблюдаемым с позиции этих штурмовых орудий целям.

>Тук объясните БМП в атаку идут или стоят на закрытых ОП.

Когда боевые машины подразделений (частей) первого эшелона идут в атаку, боевые машины подразделений (частей) второго эшелона (резерва) способны поддержать эту атаку артогнем с закрытых позиций.

>> Большая часть недостатков ВДВшной Ноны устранены в Вене.

>С "веной" не знаком, но но беру на себя смелость утверждать, что в таких габаритах нормальное бронирование не реализовать.

Бронезащита "Вены" примерно равноценна бронезащите БМП-3.

>Про возможности с трельбы с ходу тоже не слышал.

Стрельба ведется с коротких остановок.

>Возможности по наблюдению за полем боя не выросли ( ну нет стабилизированных прицелов командира и наводчика, не нужны ).

Повторюсь:

"...Для автономной разведки целей и наведения оружия командиром машины используется лазерный целеуказатель-дальномер, совмещенный с электронно-оптическим прибором ночного видения и бортовой ЭВМ. Это позволяет командиру вести круглосуточную разведку целей на дальности прямой видимости и определять их топографические координаты; рассчитывать исходные установки для стрельбы всеми типами боеприпасов; определять координаты разрывов своих снарядов, автоматически корректировать наводку; осуществлять подсветку цели лазерным целеуказателем-дальномером при стрельбе управляемым снарядом, определять гребни укрытий...

>Тоесть лазерный дальномер, баллистический вычислитель, топопривязчик, АППК. За исключением лазерного дальномера обычный набор для современной САУ.

Лазерного дальномера-целеуказателя. Входит ли так же в обычный набор для современной 105-155 мм САУ кумулятивный снаряд для стрельбы прямой наводкой?

>>Для автономной разведки целей и наведения оружия командиром машины используется лазерный целеуказатель-дальномер, совмещенный с электронно-оптическим прибором ночного видения и бортовой ЭВМ. Это позволяет командиру вести круглосуточную разведку целей на дальности прямой видимости и определять их топографические координаты; рассчитывать исходные установки для стрельбы всеми типами боеприпасов; определять координаты разрывов своих снарядов, автоматически корректировать наводку; осуществлять подсветку цели лазерным целеуказателем-дальномером при стрельбе управляемым снарядом,

>Фишка полезная как затычка.

Весьма полезная для батальонной-полковой САУ непосресдственной поддержки, в особенности при применении этой САУ на дистанциях до 7 км управляемых артиллерийских снарядов с полуактивным лазерным наведением.

>Ну не должна НА вылезать на прямую видимость. Для этого корректировщики есть. Ну не танк она по защите.

Может быть предложите так же записать что БМП не танк, а посему ей тоже не стоит вылезать на прямую видимость?

Так почему БМП-3 должна, а САУ непосредственной поддержки бронезащита которой равна бронезащите БМП-3, не должна?

>> Таким образом мы имеем оснащенную штурмовой артсистемой "артиллерийскую БМП" в лице БМП-3М, и САУ полковой-батальонной артиллерии пригодную не только для решения задач с закрытых ОП, но и для "штурмовых" задач.

>А вывод не правильный.

Озвучте свой вывод.

>> При наступлении из положения непосредственного соприкосновения можно предусмотреть пункты пополнения боекомплекта подразделений и частей второго эшелона перед вводом их в бой.
>
>У меня нет нормативов на загрузку БК БМП-3. Может у вас есть?

Включая 500 30 мм снарядов и 6000 7.62 мм патронов в лентах - 45 минут.

>>>2. Глубина эшелонирования. Второй эшелон дивизии, например, находится на пределе дальности стрельбы

>> Большего чем участие подразделений второго эшелона в артподготовке по переднему краю обороны противника, и в артподдержке атаки первого эшелона ожидать не приходится.

>Это только глубина построения. Противние ещё дальше:), тоесть вне приделов досигаемости.

"...Наступление на обороняющегося противника из положения непосредственного соприкосновения с ним полк начинает в заранее созданном в соответствии с решением командира боевом порядке (исходном положении). Исходное положение для наступления занимается полком обычно после необходимой перегруппировки из положения обороны или с одновременной сменой обороняющихся войск.

Исходный район назначается для занятия полком, батальоном исходного положения для наступления. Он должен обеспечивать скрытное размещение подразделений, их наименьшую уязвимость от ударов всех видов оружия противника и устойчивость при отражении его атак, а также выгодные условия для перехода в наступление.

Исходный район обычно назначается: для полка первого эшелона — на первой и второй позициях; для полка второго эшелона — на третьей (третьей и четвертой) позиции; для батальона первого эшелона — в пределах первой позиции; для батальона второго эшелона — в пределах второй позиции.

В исходном районе создаются исходные позиции мотострелковых и танковых рот, огневые позиции артиллерии и огневых средств, выделенных для ведения огня прямой наводкой, командные и наблюдательные пункты, пути и рубежи, обеспечивающие скрытный подход и быстрое выдвижение вперед боевого порядка наступающей дивизии (полка).

Исходные позиции мотострелковых рот включают траншеи, прилегающие к ним ходы сообщения, огневые позиции боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и позиции огневых средств, приданных ротам. Мотострелковая рота первого эшелона обычно располагается в первой траншее. <>Рота второго эшелона (резерв) батальона занимает исходную позицию во второй и третьей траншеях. В случае невозможности скрытного занятия боевыми машинами пехоты (бронетранспортерами) огневых позиций со своей ротой у переднего края они могут располагаться совместно с взаимодействующими танковыми подразделениями на исходной или выжидательной позиции.

Танковому полку (отдельному танковому батальону) вместо исходного района может назначаться выжидательный район, а танковому батальону — выжидательные позиции...

Удаление... исходных позиций — 2-4 км от переднего края обороны противника."

>>2А70 при использовании новых боеприпасов с закрытых ОП вполне способны в этом случае решать задачи 120 мм минометов.

>Способны, но не способны решать свои задачи.

Расскажите про задачи мотострелковых подразделений второго эшелона (резерва) в момент артподготовки и момент атаки переднего края противника подразделениями первого эшелона.

С уважением, Александр