От tevolga Ответить на сообщение
К В. Кашин Ответить по почте
Дата 23.10.2006 16:38:06 Найти в дереве
Рубрики ВВС; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Нет


>>В центре Москвы коренные жители - грузины:-))) Выселять?:-)))
> Зачем? Вообще-то российских граждан грузинской национальности дано указание не выселять, а устанавливать. Мера предосторожности на случай войны.

Большое человеческое спасибо за это:-))) А родившихся в Грузии не дано указание устанавливать?:-))

>>>>1.Грузия декларирует угрозу чьей-то жизни?
>>> Во-первых грузинские силовые структуры не только декларировали, но и осуществляли репрессии в отношении населения этих районов в начале 1990-х. Это само по себе позволяет требовать гарантий, чтобы подобного не повторилось.
>>
>>Эти гарантии дает нынешнее правительство Грузии. Этого мало?
> А что, много? Когда это словесных гарантий одной из сторон конфликта было достаточно?

Пакт Молотова Рибентропа. Да и вообще различные договоры о мире дружбе и добрососедстве:-)).

>>> Во-вторых, несмотря на заявления самого Саакашвили о готовности решать проблему мирными средствами, можно привести высказывания Окруашвили и политиков уровнем пониже о готовности проводить репрессии ("разобраться", "наказать" активных сторонников сепаратистов и т.п.) Кроме того, кровавый режим Саакашвили уже обнаружил свою антидемократическую сущность, усадив в тюрьму руководство оппозиционной партии "Справедливость".
>>
>>И у нас происходит передел собственности:-)) Это внутреннее дело страны.
> При чем тут передел собственности? Какую собственность делили когда сажали по обвинению в перевороте руководство "СПраведливости"?

Еще раз - это внутреннее дело страны. Формальные обоснования для обвинений были(они всегда и у всех есть:-)))

>>>И конечно же, осуществив неспровоцированный захват четырех российских военнослужащих, находившихся в Грузии на легальных основаниях.
>>
>>Грузины объявили их шпионами:-))) И разменяли на высылку еще двоих...
> Нет, они их захватили под предлогом обвинения в шпионаже. Потом под международным давлением - испугались и выпустили. Их вина не доказана, следовательно - они невиновны.

Не знакомы с материалом:-)))
Их не выпустили а передали европейцам(да, под международным давлением), так же как и Россия передала оставшихся двоих европейцам (под тем же давлением или если хотите как условие компромиса)
Между прочим никогда вина разведчиков не доказывается - их просто высылают из страны:-)))

> Про разменяли - это фантазии Ваши.

Это факт. Прискорбно что Вы об этом не знаете.

> Чтобы выслать ЛЮБОГО российского военного с баз в Грузии им хватало простого требования о высылке. Что и делалось не раз при Шеварднадзе.

А это совсем другая история:-))

>>Военные получают зарплату за то что рискуют жизнью, т.что это не угроза жизни:-))
> Это лишение свободы и кстати, их угрожали посадить в тюрьму на 20 лет.

Так и Абеля на 25 усадили а потом разменяли:-)) И Доховцев усадили и разменяли. Такова жизнь в этой отрасли:-))

>>>Как видите, определенные основания опасаться за жизнь российских граждан есть:))
>>
>>Пока не вижу:-))
>>Вы не скажете по уголовному кодексу какой страны судят этих российских граждан(если возникает такая необходимость?) И распространяется ли на них закон о всеобщей воинской обязанности?
> Нет, поскольку их постоянное место жительства находится за пределами РФ. Знать такие вещи надо.

Т.е. жизнь в США освобождает от воинской обязанности?:-)))

>>Вам я вижу она не ясна:-)). Не скажете почему Россия не предоставляет российское гражданство русскоязычному притесняемому населению Туркмении или Узбекистана?
> Предоставляет, и много людей его уже получило и переехало в Россию. Сейчас практику предоставления гражданства и репатриации решено расширить, целая программа принята.

Не читайте газет. Так ведь нет никаких. Вот и не читайте:-))))

>>Знаю.(Личный опыт)
>>Пытались - были посланы. Даже наличие собственности и РОДИТЕЛЕЙ!!! в России не есть основание в получении ВИЗЫ:-)))
> Единичный случай ни о чем не говорит. Тем более, что вероятно, для отказа в визе были причины, о который Вы умалчиваете:))

Тогда наш разговор бессмысленен - мы не доверяем друг другу:-)))

>>>>Еще вопрос - Франция собирается сделать эту часть своей заморской территорией?
>>> Нет. И мы не пытаемся, уверяю Вас. Мы ведем дело к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии.
>>
>>А зачем нам это надо. Как стране?
> Затем, что захват грузинами данных территорий с вытеснением местного населения дестабилизирует ситуацию на Северном Кавказе, особенно среди родственных абхазам и осетинам народов.

Т.е. спровоцирует сепаратизм?

>>>Ну а если международно признанная независимая ЮО захочет войти в состав России - это ее право. Что нам, руками и ногами от нее отбиваться что-ли?:))
>>
>>Да. Т.к. мы станем донором. Хотя смею Вас уверить стремяться они именно к этому:-)))

> Это Вы от незнания . Стремятся они прежде всего сохраниться как отдельные от Грузии образования.

Это Вы от не знания:-)) Стремяться они именно к автономии и протекторату!!! (военному, экономическому)со стороны России, но ни о каком вхождении в состав РОссии они не помышляют:-))) Примеров на постсоветском пространстве тому несчетное множество. Причем такие случаи - есть продукт весьма примитивной политики России.

> Я предлагаю действовать в соответствии со сложившейся практикой международных отношений. Пример действий страны-члена СБ ООН в подобной ситуации я Вам привел. Никакого международного осуждения он не встретил.

Не сравнивайтесь с Францией:-)))

Практика международная имеет вариации например с МЕЖДУНАРОДНЫМИ миротворцами чего судя по всему и добиваются грузины. Противопоставить России этому кроме указаний на действующие(но когда нибудь истекающие договоры) нечего. Это и есть камень преткновения. Нас оттуда выдавят - если мы не начнем ЭКОНОМИЧЕСКУЮ экспансию. Примерно так:-)))

>>> Мне кажется, субъективны именно Вы :))
>>
>>Можете обосновать этот тезис?:-)
> Могу. Вы считаете, что нормы поведения, которые рассматрвиаются международным сообществом как приемлемые в отношении таких стран, как Кот Д'Ивуар и даже Сербия неприемлемы в отношении Грузии. В чем причины такого отношения - не знаю.

Не обосновали:-)). Я указываю на то что есть и иные нормы международного поведения, не только уcтраивающие нас. И готовится надо именно к такому развитию ситуации, а не заниматься депортациями:-)))
В монополярном мире мы рано или поздно или разменяем Грузию на что-то или что-то разменяем на Грузию. Третьего не дано:-))) И не стоит строить иллюзии о возрождающейся России:-))

C уважением к сообществу.