>>>В центре Москвы коренные жители - грузины:-))) Выселять?:-)))
>> Зачем? Вообще-то российских граждан грузинской национальности дано указание не выселять, а устанавливать. Мера предосторожности на случай войны.
>
>Большое человеческое спасибо за это:-))) А родившихся в Грузии не дано указание устанавливать?:-))
О чем Вы?
>>>>>1.Грузия декларирует угрозу чьей-то жизни?
>>>> Во-первых грузинские силовые структуры не только декларировали, но и осуществляли репрессии в отношении населения этих районов в начале 1990-х. Это само по себе позволяет требовать гарантий, чтобы подобного не повторилось.
>>>
>>>Эти гарантии дает нынешнее правительство Грузии. Этого мало?
>> А что, много? Когда это словесных гарантий одной из сторон конфликта было достаточно?
>
>Пакт Молотова Рибентропа. Да и вообще различные договоры о мире дружбе и добрососедстве:-)).
Какой конфликт был у СССР и Германии на момент заключения пакта? И кстати, насколько полно были выполнены зафиксированные там обязательства о ненападении?
>>>> Во-вторых, несмотря на заявления самого Саакашвили о готовности решать проблему мирными средствами, можно привести высказывания Окруашвили и политиков уровнем пониже о готовности проводить репрессии ("разобраться", "наказать" активных сторонников сепаратистов и т.п.) Кроме того, кровавый режим Саакашвили уже обнаружил свою антидемократическую сущность, усадив в тюрьму руководство оппозиционной партии "Справедливость".
>>>
>>>И у нас происходит передел собственности:-)) Это внутреннее дело страны.
>> При чем тут передел собственности? Какую собственность делили когда сажали по обвинению в перевороте руководство "СПраведливости"?
>
>Еще раз - это внутреннее дело страны. Формальные обоснования для обвинений были(они всегда и у всех есть:-)))
Разумеется, внутреннее дело. Поэтому санкций в отношении Грузии за разгром "Справедливости" не вводилось. Однако необходимые выводы о характере грузинского режима вполне можно сделать.
>>>>И конечно же, осуществив неспровоцированный захват четырех российских военнослужащих, находившихся в Грузии на легальных основаниях.
>>>
>>>Грузины объявили их шпионами:-))) И разменяли на высылку еще двоих...
>> Нет, они их захватили под предлогом обвинения в шпионаже. Потом под международным давлением - испугались и выпустили. Их вина не доказана, следовательно - они невиновны.
>
>Не знакомы с материалом:-)))
>Их не выпустили а передали европейцам(да, под международным давлением), так же как и Россия передала оставшихся двоих европейцам (под тем же давлением или если хотите как условие компромиса)
Министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили с Вами не согласен:
"Позвонил председательствующий в ОБСЕ и попросил: передайте этих людей России. Мы согласились. С первого дня мы вели эти переговоры с ОБСЕ, и Россия знала, что мы этих людей отдадим. " http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=715476&IssueId=30232
>Между прочим никогда вина разведчиков не доказывается - их просто высылают из страны:-)))
Глупости. Разведчиков не защищенных иммунитетом можно судить и наказать по строгости закона. На практике их либо высылают не арестовывая, либо арестовывают и судят. Арест, заявления о намерении судить и высылка ДО суда говорит о том, что сыграло очко.
>> Про разменяли - это фантазии Ваши.
>
>Это факт. Прискорбно что Вы об этом не знаете.
Если Вам это необходимо для сохранения целостной картины мира - пусть будет так.
>> Чтобы выслать ЛЮБОГО российского военного с баз в Грузии им хватало простого требования о высылке. Что и делалось не раз при Шеварднадзе.
>
>А это совсем другая история:-))
Ровно та же.
>>>Военные получают зарплату за то что рискуют жизнью, т.что это не угроза жизни:-))
>> Это лишение свободы и кстати, их угрожали посадить в тюрьму на 20 лет.
>
>Так и Абеля на 25 усадили а потом разменяли:-)) И Доховцев усадили и разменяли. Такова жизнь в этой отрасли:-))
Абель - разведчик нелегал, проникший на территорию страны пребывания незаконно.
>>>>Как видите, определенные основания опасаться за жизнь российских граждан есть:))
>>>
>>>Пока не вижу:-))
>>>Вы не скажете по уголовному кодексу какой страны судят этих российских граждан(если возникает такая необходимость?) И распространяется ли на них закон о всеобщей воинской обязанности?
>> Нет, поскольку их постоянное место жительства находится за пределами РФ. Знать такие вещи надо.
>
>Т.е. жизнь в США освобождает от воинской обязанности?:-)))
Лица с постоянным местом жительства за рубежом но российским гражданством от него освобождены.
>>>Вам я вижу она не ясна:-)). Не скажете почему Россия не предоставляет российское гражданство русскоязычному притесняемому населению Туркмении или Узбекистана?
>> Предоставляет, и много людей его уже получило и переехало в Россию. Сейчас практику предоставления гражданства и репатриации решено расширить, целая программа принята.
>
>Не читайте газет. Так ведь нет никаких. Вот и не читайте:-))))
По существу есть что ответить?
>>>Знаю.(Личный опыт)
>>>Пытались - были посланы. Даже наличие собственности и РОДИТЕЛЕЙ!!! в России не есть основание в получении ВИЗЫ:-)))
>> Единичный случай ни о чем не говорит. Тем более, что вероятно, для отказа в визе были причины, о который Вы умалчиваете:))
>
>Тогда наш разговор бессмысленен - мы не доверяем друг другу:-)))
Ув. участник Kazak Вам кажется ситуацию в прибалтике разъяснил.
>>>>>Еще вопрос - Франция собирается сделать эту часть своей заморской территорией?
>>>> Нет. И мы не пытаемся, уверяю Вас. Мы ведем дело к признанию независимости Абхазии и Южной Осетии.
>>>
>>>А зачем нам это надо. Как стране?
>> Затем, что захват грузинами данных территорий с вытеснением местного населения дестабилизирует ситуацию на Северном Кавказе, особенно среди родственных абхазам и осетинам народов.
>
>Т.е. спровоцирует сепаратизм?
Не только и не обязательно сепаратизм. Но рост преступности , безработицы, межнациональных противоречий и т.п.
>>>>Ну а если международно признанная независимая ЮО захочет войти в состав России - это ее право. Что нам, руками и ногами от нее отбиваться что-ли?:))
>>>
>>>Да. Т.к. мы станем донором. Хотя смею Вас уверить стремяться они именно к этому:-)))
>
>> Это Вы от незнания . Стремятся они прежде всего сохраниться как отдельные от Грузии образования.
>
>Это Вы от не знания:-)) Стремяться они именно к автономии и протекторату!!! (военному, экономическому)со стороны России, но ни о каком вхождении в состав РОссии они не помышляют:-))) Примеров на постсоветском пространстве тому несчетное множество. Причем такие случаи - есть продукт весьма примитивной политики России.
Учите пожалуйста матчасть. Южная Осетия официально стремится к вхождению в состав РФ. Она не стремится даже к статусу отдельного субъекта РФ - речь идет о ее вхождении в состав Северной Осетии . А Абхазия напротив говорит о намерении сохранять независимость. О ее присоединении к РФ речь не идет. Идет речь об установлении тесного союза.
>> Я предлагаю действовать в соответствии со сложившейся практикой международных отношений. Пример действий страны-члена СБ ООН в подобной ситуации я Вам привел. Никакого международного осуждения он не встретил.
>
>Не сравнивайтесь с Францией:-)))
>Практика международная имеет вариации например с МЕЖДУНАРОДНЫМИ миротворцами чего судя по всему и добиваются грузины. Противопоставить России этому кроме указаний на действующие(но когда нибудь истекающие договоры) нечего. Это и есть камень преткновения.
Есть чего. Дело в том, что в любом международно признанном конфликте миротворцы вводятся с согласия ОБЕИХ сторон конфликта.
>Нас оттуда выдавят - если мы не начнем ЭКОНОМИЧЕСКУЮ экспансию. Примерно так:-)))
Опять же вопиющее незнание. Россия все последние годы осуществляла в Грузии гигантскую по масштабам экономическую экспансию. Она владеет грузинской энергосистемой и почти всей оставшейся грузинской промышленностью. Толку от этого - ноль. Саакашвили политически не зависит от местного крупного бизнеса, он его обирает и дрючит, обкладывает когда надо чрезвычайными налогами и поборами по средневековому образцу. Вот чтобы крестьяне не возмутились этой осенью из-за российских винных санкций заставил все более-менее крупные компании у них по 10 тонн винограда купить. Зестафонский завод ферросплавов аж 100 купил:)) Куда это все делось - умалчивается, зато официально заявляется, что сбор урожая прошел успешно:)) Экономические рычаги на Саакашвили не действуют.
>>>> Мне кажется, субъективны именно Вы :))
>>>
>>>Можете обосновать этот тезис?:-)
>> Могу. Вы считаете, что нормы поведения, которые рассматрвиаются международным сообществом как приемлемые в отношении таких стран, как Кот Д'Ивуар и даже Сербия неприемлемы в отношении Грузии. В чем причины такого отношения - не знаю.
>
>Не обосновали:-)). Я указываю на то что есть и иные нормы международного поведения, не только уcтраивающие нас. И готовится надо именно к такому развитию ситуации, а не заниматься депортациями:-)))
Какие именно "не только устраивающие нас"?
>В монополярном мире мы рано или поздно или разменяем Грузию на что-то или что-то разменяем на Грузию. Третьего не дано:-))) И не стоит строить иллюзии о возрождающейся России:-))
В истинно монополярном мире речь о размене чего-то на что-то вовсе бы не шла. Речь шла бы лишь об одновременной и безоговорочной сдаче. Мир устроен несколько сложнее , чем может показаться человеку, который в середине 1990-х вдруг понял что "демократы все врали" и на этом свое развитие остановил.:))
С уважением, Василий Кашин
Re: Нет - tevolga23.10.2006 20:33:45 (100, 5879 b)
Re: Нет - В. Кашин23.10.2006 21:03:43 (90, 7021 b)
