|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
06.11.2006 21:33:56
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Ничего поверхностного
Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.
Забавно, что Вы леволиберального журналиста обвиняете в "упрощенчестве". Вопрос был о том, когда во Франции началось серьезное движение сопротивления. Так вот, до 1943 г там серьезного движения Сопротивления не было. А возникло оно, когда немцы взяли французов за жабры.
>Чем-то такие утверждения напоминают бытующее на Западе мнение, что если бы немцы вели себя на Востоке чуть-чуть «гуманнее», то есть хитрее, там была бы тишь и благодать и население дружно вкалывало бы на 3-й Рейх, а то и боролось бы на фронте с большевиками.
Е:
Вообще-то говоря, что в таком мнении неверного? Я вот тоже вполне согласен, что если бы немцы бы не вели на Востоке "расовую войну", то положение Советской власти очень сильно бы осложнилось.
Другое дело, что вести другую войну, чем в реальности, нацисты не могли. Это была, если можно так сказать, неотъемлемая сторона самого нацистского существования и, если угодно, их динамизма.
>Но из этой временной деморализации и пассивности нельзя делать вывод об отсутствии во французском обществе укорененного антинемецкого национализма, как и прочных антифашистских настроений.
Е:
Простите, но от антинемецких настроений до Сопротивления огромный шаг. И вообще-то немцы отнюдь французской любви не жаждали и не ожидали. Им наплевать было на чувства французов, им нужно было спокойствие на французской территории. И это спокойствие там до 1943 г было.
Поэтому рассказики о чувствах французов к бошам здесь совершенно ни к чему.
>Для самоорганизации и накопления опыта активным антинемецким и антифашистским элементом нужно было время. Нужно было время для воздействия пропаганды, для накопления вооружения и припасов.
Е:
Им не это нужно было. Им был нужен массовый активизм. Которого до 1943 г не было, поэтому Сопротивление до того было маргинальным.
А оружие вполне было у "армии перемирия". Которая осенью 1942 г благополучно сдала все его немцам, ни оказав ни малейшего сопротивления. Хотя и патриотических чувств и французского национализма было дофига.
>Нужно было время и для того, чтобы масса простых обывателей
>а) почувствовала достаточное ухудшение своей повседневной жизни;
>б) чтобы притупился страх перед оккупантами и появилось осознание необходимости и неизбежности личного участия в борьбе с новым режимом.
>Трудовая повинность 1943 г. была только одним из факторов (пусть и важным) общего ухудшения жизни.
Е:
Трудовая повинность стала главным фактором, ибо она поневоле затрагивала массы людей самим жестким образом, разрушая их привычный уклад жизни.
Более медленно действующими, но не менее важными факторами были нарушение торговых связей, немецкие прямые и косвенные контрибуции,
Е:
Вообще-то, напомню, немцы всю контрибуцию, получаемую во Франции, именно во Франции и тратили - на содержание своих оккупационных войск и на строительство Атлантического вала. Поэтому ущерб французской экономики эти контрибуции наносили минимальный, являясь, скорее, перераспределением средств. И огромное количество французов на поставках немецкой армии и на строительстве Атлантического вала нажилось. На субподрядах на строительстве последнего целый слой новой буржуазии возник.
воздействие на экономику саботажа «активных элементов» и бомбежек союзников (включая ухудшение транспортных коммуникаций),
Е:
Вы полагаете, что французы в этом винили немцев, а не союзников? :-)) Хорошо известен классический эпизод, как встретили де Голля, прибывшего в Нормандию, первые увидевшие его французы. Они начали не ликовать, а требовать компенсации за убитых союзной корабельной артиллерией коров.
>Кстати, наиболее активным и массовым было партизанское движение в приальпийской зоне (прежде всего Дофинэ) и областях Центрального Массива (Лимузен, Овернь), большая часть которых была первые два года в зоне вишистского режима, которые не вызывали интереса у союзников и где немецкая эксплуатация была вроде бы слабее, чем на севере.
Е:
Оно там было массовым только уже в 1944 году. И массовым было именно потому, что оно состояло из людей, бежавших от трудовой повинности, в те месте, где ПРЯТАТЬСЯ можно было. В горные леса. В других местах во Франции не попрячешься, вот там и не было ничего "массового".
>В равнинных же густонаселенных районах основным фактором сопротивления был внешне не очень заметный, но зато массовый саботаж – сокрытие профессии и сознательное снижение производительности и качества труда, мелкое вредительство (иногда не мелкое по последствиям – короткое замыкание «по неизвестным причинам» в трансформаторной станции могло надолго вывести из строя целый завод).
Е:
Это все лирика. Тот же Верт приводит на эту тему хороший французский анекдот: "Я участвовал в Сопротивлении! - Как? - Ну я же всегда был против бошей!"
Если бы его не было и население оккупированных стран в самом деле работало бы «не за страх, а за совесть», война могла бы сложиться иначе.
Е:
У Вас есть конкретные данные, показывающие, что немцы получили с Франции меньше, чем хотели?
С уважением, Exeter