От Алексей Елисеенко Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 12.11.2006 13:13:59 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: Что ж,...

- Ведь это Гудериану приписывается цитаты вроде: "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить."

- Ну чтож, проверим Гудериана. Что он пишет по поводу того, кому подчинялась его ТГр на 22.06.1941 - ничего? Странно.

Ладно, едем дальше. Как правильно отметил один историк-любитель, термин "впервые проявилось" очень выгоден. Раньше это не проявлялось, а советские танки были много хуже "настоящих арийских машин".

>и

>"Серьезность этого сообщения заставляла задумываться. Поэтому я решил немедленно отправиться в 4-ю танковую дивизию и лично ознакомиться с положением дел. На поле боя командир дивизии показал мне результаты боев 6 и 7 октября, в которых его боевая группа выполняла ответственные задачи. Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах. Потери русских были значительно меньше наших потерь.

Что за боевая группа? Эбербаха или кого то еще? Лютвицц, Гролиг? Гохбаум?
Действительно, 6 октября немцы и понесли указанные потери. По данным Ноймана (спасибо за эти данные участнику RILAR), 4 тбр имела на тот период 45 танков, в т.ч. 4 КВ. Вот только на немецких фото того времени мы видим подбитые "сталинградки" Катукова, что конечно вполне понятно.

Возможно немцев как раз и потряс факт потери такого количества танков за столь короткий отрезок времени. Кроме того, в это же время была уничтожена колонна грузовиков дивизии, что считалась не меньшей утратой.

Против танкистов Катукова немцы с уже известным успехом применили "88".



> Ествественно соврал на счет тяжелых танковых боев и фон Лангерман: "После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими Pz.Kpfw.III и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью."

- ключевая фраза "не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем". Видимо весь путь 4 ПД с 22 июня Лангеман наблюдал, как расские как бараны подставляют борта, гусеницы и прочие места под удары их танков, ПТО и ЗА. Видимо, 4 ПД практически не встречалась с Т-34 и КВ, которые почему то как герлянды усеяли альбомы ее офицеров в разных ракурсах, начиная от советской границы. Видимо, потери 4 ПД с 22 июня - вызваны исключительно погодными условиями и стихийными бедствиями (на 4 окт ПД насчитывала 59 боесп танков). Читая Лангемана, удивляешься, "действительно ли он 3 месяца воевал со стадом баранов". Вы в это верите?

> Вопрос лишь в том, как так получилось что Катуков с одной стороны, Гудериан и фон Лангерман с другой, врали согласованно, первый о своих победах, вторые, о "значительных потерях" и "тяжелых танковых боях" в которых немецкая броня крушилась бронебойными снарядами советских 76 мм танковых пушек начиная километровой дистанции с "высокой точностью", тогдка как по встреченной Вами в 4-й танковой дивизии с 4 по 11 ноября безвозвратно потеряно было всего 6 танков.

Раньше броня почему-то не крушилось с "высокой точностью". Вот я и говорю - крайне странно.

>>У нас нет пленных, есть только предатели
>


> К этой сентенции, осталось разве что добавить - "Нам ВСЕ врали, но отчетность рулит".

- это вопрос пиара. Катуков - наш Роммель.

> С уважением, А.Е.
У нас нет пленных, есть только предатели