|
|
От
|
СБ
|
|
|
К
|
Chestnut
|
|
|
Дата
|
16.12.2006 07:30:11
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Ну так...
>>>Ну и что тут? Констатация фактов, и всё.
>> Ну по-вашему, утереться и проконстатировать факт, после того как тебе плюнули в морду - это, видимо, нормально. По-чемберленовски тоже. Но вот современники события данного мнения не разделяли. И доходчиво довели это до Чемберлена.
>
>Кто, когда, что и как именно довёл до Чемберлена?
Члены его собственной партии и правительства.
>А ответом Чемберлена были гарантии Польше, приведшие к войне в сентябре.
Этот ответ из него вытянули, что иллюстрируется разницей в тональности его речей по данному вопросу от 15 марта и от 17. Выполнение гарантий из него вытянули тоже. Кстати, мне нравится как вы скачете от одного оправдания к другому - таки определитесь, хвалите ли вы Чемберлена за то, что он сперва утёрся, или за то, что потом ответил.
К тому же, в отличие от 1938 года, в 1939 году -- именно под вллиянием 15 марта -- как общественное мнение Британии, так и доминионы были за оказание сопротивления дальнейшей немецкой экспансии
Я вам уже который пост долблю, что вот это общественное мнение к сопротивлению Чемберлена и тянуло - за кресло, из которого он не хотел вылетать.
>>>> Если б под Чемберленом не загорелось кресло в марте, сентября бы не было. Потому что гарантии Польше (которые английские авторы-современники, писавшие после войны, такие как Фуллер и Лиддер-Гарт дружно порицают) были даны именно в пылу желания как-то оправдаться перед бурей общественного возмущения.
>>>
>>>Фигня
>> Мосчный аргумент :). Слив засчитан.
>
>Слив защитан Вам -- "загоревшееся кресло" -- это Ваш гон. Фактов Вы привести не можете.
Факты приведены. Опровергнуть вы их не можете. Слив засчитан.
>>>>Более того, только новая волна этого возмущения заставила эти гарантии выполнять - ультиматум Германии был выставлен лишь утром 3 сентября, после того, как на заседании палаты общин вечером 2 сентября, бездействие правительства подвергли, мягко говоря, критике.
>>>
>>>А было бездействие? ЕМНИП были попытки разрулить вопрос закулисно
>> Были попытки тянуть резину.
>
>А давайте просто посмотрим на факты. 1 сентября было выставлено требование Германии уйти из Польши, 2 сентября официально создаётся "военный кабинет" и первые самолёты РАФ вылетают во Францию, 3 сентября Германии был дан 2-часовой ультиматум и объявлена война. Похоже, Вы немного не в курсе.
Да, факты проволочек и желания ничего реально не делать показательны. При наличии искреннего, а не вытянутого клещами, желания дать отпор всё это следовало бы осуществить с утра 1 сентября. Кое-что (а именно переброску войск) - заранее, при появлении признаков германской мобилизизации. Шоб Гитлер не впадал в убеждение, что англичане повозмущаются-повозмущаются, а реально ничего делать не будут (в чём он ошибся лишь наполовину).
>>>>>Пока Вы не привели никакого доказательства того, что войну Германии Чемберлен объявил, боясь за свой пост премьера.
>>>> Привёл. Да и вообще, вынужденность всех его антигерманских шагов самоочевидна.
>>>
>>>полная фигня -- Чемберлен с начала своего премьерства понял, что воевать с Германией придётся и ускорил программу перевооружения.
>
>> Доказательств столь смелых утверждений часом не найдётся?
>
>Найдётся. Он ещё в 1935 году предлагал своей партии идти на выборы под лозунгами усиления оборонной мощи -- но тогдашний премьер побоялся, что в этом случае консерваторы проиграют пацифистам трудовикам и либералам
Я повторяю - Австрию с Чехословакией он немцам скармливал и Польшу пытался, чтобы дать Германии спортивный шанс? Предвыборные же лозунги не доказывают ничего. Звиздеть перед избирателями - не мешки таскать.
>> В 1918 году английская армия по сумме показателей была намного хуже немецкой, французской и даже собственный австралийско-новозеландский корпус на фоне остальной её части резко выделялся в лучшую сторону.
>
>Вы не в теме абсолютно и порете полную чушь. Гудериан вон именно Амьенскую операцию разбирал как пример того, как надо воевать
Вы не в теме абсолютно и порете полную чушь. Стыдно было бы проиграть Амьен (проводившийся совместно со французами - с победами без помощи союзников у англичан на западном фронте ПМВ как-то не густо), имея трёхкратное превосходство в пехоте и артиллерии, толпу танков, господство в воздухе и второсортные, измученные боями и болезнями, дивизии на весьма слабооборудованной оборонительной линии перед собой. Задача потерпеть неудачу в таких бонусных условиях оказалась не по плечу даже Хейгу и английскому командованию, хотя для предотвращения развития изначального успеха они сделали многое :). Да, я уж не говорю, что в Амьене с английской сторогы основную роль сыграли именно анзаки, собственно англичане 8 августа позорно буксовали. Учите матчасть, короче.
А Гудериану нужно было просто найти пример успешного массового применения танков...
>> Что поделаешь - отстойная система подготовки личного состава пехоты, при которой эта подготовка занимала в три раза больше времени, чем французская, но давала худший результат.
>
>Вот только у французов личный состав уже проходил военную службу в мирное время, а британцам людеё надо было готовить с полного нуля
Что, и в 1917 это играло заметную роль тоже? Плохому танцору ноги мешают, как известно. Австралийцы-новозеландцы с их отдельной системой подготовки вот как-то справились... Да, насчёт в три раза - обшибся малость, 6 месяцев против 15.
>> Серьёзно. И не только "остальной мир" - Британия, таки, тоже сочла это оккупацией. На словах, когда кабинет почувствовал свою неустойчивость. А на деле всё ещё пыталась расслабиться и получить удовольствие - вот и немцам золотишко отдала.
>
>Видите ли, оккупацией это признали только когда стали воевать с Германией. А так даже СССР вполне себе признавал в 1940 году протекторат Богемия и Моравия
Только вот чешские активы были в Британии заморожены, а в США так даже и часть немецких, в порядке санкций. Так что отдавать чешское золото у англичан ну никакого резона не было. Особенно если Чемберлен и вправду воевать собирался.
>Да, по поводу речи Чемберлена 15 марта 1939 года Вы так народ и не просветили
Просветил.