От И.Пыхалов Ответить на сообщение
К solger Ответить по почте
Дата 27.12.2006 15:51:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Продолжим

>И с какого это перепугу СССР и Германия в августе 39-го планируют проводить выборы на территории третьего, независимого пока государства? И при этом, по-вашему, без ведения войны с ним, и без разгрома его армии?

Если бы поляки проявили должное благоразумие, то и войны бы вести не пришлось, и армию громить.

>Все-таки сначала произошло «территориально-политическое переустройство», а потом уже только прошли выборы.

Да нет, как раз наоборот. Территориально-политическое переустройство в «нашей» части Польши произошло в соответствии с итогами выборов.

>>В голосовании приняли участие 92,83% населения Западной Украины, из них 90,93% проголосовали за выдвинутых кандидатов. В Западной Белоруссии в выборах участвовали 96,71% населения, 90,67% из них проголосовали «за».
>
>Ну, там и сейчас подобные «выборы» проходят, с такими же примерно цифрами явки (притом что порядка 20% избирателей постоянно находятся за границей) )

О, знакомые сказки про то, как несчастные белорусы стонут, невыносимо страдая под ярмом батьки Лукашенко.

>А вот о чем вы забыли сказать – так это о том, что тогда эти проценты считали не от общего числа избирателей, а только от числа правильных избирателей (военнослужащие, жандармы, попы, владельцы и управляющие предприятий, помещики и даже кулаки и интеллигенция в это число не попадали).

Утверждение голословное и, скорее всего, ложное. По крайней мере, в опубликованном в «Правде» репортаже с западно-белорусских выборов приводятся конкретные примеры, как представители данных категорий приходят на избирательные участки.

>Ну, на безрыбье – и на том спасибо, но вы же понимаете, что эти данные слова Бушуевой опровергнуть никак не могут, поскольку основная масса пленных прошла после войны, а слова Бушуевой касались пленных вообще. К тому же очевидно, что отношение к пленным в начале войны, в конце и после войны могло существенно различаться.

Существенно отношение к пленным в 1944 году и после войны не изменилось. Если во время войны репрессиям подвергалось чуть менее 10% освобождённых пленных, то после окончания войны — чуть меньше 15%. Если учесть, что как раз в это время косяком пошли власовцы, полицаи и прочие, можно сказать, что отношение было таким же.

>А эти данные скорее подтверждают Бушуеву. Менее 1% отправлено в госпитали, при том, в каких условиях они содержались и как питались несколько лет – это может говорить как раз о том, что «наиболее тяжелых отправляли домой».

Вполне нормальная цифра, если учесть, что
1) выжившие в немецком плену использовались немцами на каких-либо работах и, следовательно, на момент освобождения не являлись умирающими или тяжелобольными
2) во время войны госпитали забиты ранеными и направлять в них ещё и бывших пленных, нуждающихся в поправке здоровья, но не тяжелобольных, просто нет возможности
3) условия в фильтрационных лагерях были вполне приличными. Например, в Феодосийском ПФЛ №187 с 10 июля по 10 октября 1944 года не умерло ни одного проверяемого при средней численности контингента 735 человек (ГАРФ. Ф.Р-9408с. Оп.1с. Д.13. Л.6)

>При этом несколько напрягает фраза «прошедшие проверку в спецлагерях». Всегда ли эта цифра совпадает с количеством освобожденных пленных? Или были какие-то, не прошедшие проверку, т.е. по ним были приняты какие-либо решения ДО их попадания в спецлагеря НКВД?

Освобождённые из плена либо проходили проверку в спецлагерях, либо направлялись непосредственно в воинские части (откуда они могли быть впоследствии выдернуты в спецлагерь для проверки). Естественно, в наиболее вопиющих и очевидных случаях, если, скажем, взят с оружием в руках и в немецкой форме, отправляли сразу в «органы».

>>>>многих инвалидов отправили в лагерь НКВД на Соловки,
>>
>>Т.е. вы утверждаете, что ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало на Соловки?
>
>>Как Вам справедливо заметили, здесь Вы занимаетесь шулерской подменой исходного тезиса.
>
>Мне это заметили абсолютно несправедливо, и я не понял, какой тезис я кому подменял, если никаких тезисов вообще не выдвигал. Объясните.

Если я сказал, что утверждение «многих инвалидов отправили в лагерь НКВД на Соловки» — лживо, это не значит, что я утверждал, что «ни одного инвалида» туда не отправили. Это элементарное правило формальной логики.

Но я готов усилить свой тезис, что и сделал в следующем сообщении. Да, ни одного инвалида из числа бывших пленных туда не попало. Хотя бы потому что некуда было попадать.

>Если при этом на Соловках не находилось больше никаких учреждений, подведомственных НКВД – соглашусь: да, этот тезис Бушуевой неверный. При этом он опровергает всю статью Бушуевой, как парадокс Симпсона.

В этот период на Соловках не находилось никаких учреждений, являющихся местами заключения — ни подведомственных НКВД/МВД, ни подведомственных НКГБ/МГБ

>>По состоянию на 1 октября 1944 года из 44784 офицеров, прошедших проверку в спецлагерях, 27042 человек направлены в воинские части через военкоматы, 16163 — в штрафные батальоны, 29 — в промышленность, 1284 — арестовано (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5).
>
>Если учитывать, что к непосредственно к штрафбату, как правило, не приговаривали, приговаривали к какому-то конкретному наказанию, предусмотренному УК (лишению свободы либо расстрелу) с заменой этого наказания на штрафбат – то да, приходится признать, что и здесь Бушуева неправа: репрессиям подверглось меньшинство офицеров. Опять же, парадокс Симпсона.

Освобождённых из плена офицеров (часть из них) после фильтрации направляли именно в штрафбаты без промежуточного уголовного наказания. Об этом и в документах говорится, и тот же Пыльцын рассказывает.

>А после войны? Есть подозрение, что в отсутствие необходимости пополнять войска, а напротив – в наличии необходимости увольнять из действующей армии офицеров направлять в войска, тем более в штрафбат, освобожденных офицеров перестали. Куда же их, если не в ГУЛАГ? В промышленность? При том же процентном соотношении?

Возьмём в качестве примера Шахтинский ПФЛ №048. В период с 1 января по 1 августа 1945 года в нём было проверено 44 офицера, из них 28 направлены в запасные части Красной Армии, 16 арестовано (ГАРФ. Ф.Р-9408с. Оп.1с. Д.18. Л.2–2об).

В период с 1 августа 1945-го по 1 января 1946 года в том же лагере было проверено 54 офицера, из них 1 направлен в народное хозяйство, 46 — в запасные части Красной Армии, 1 — по месту жительства, 6 арестовано (Там же. С.365).