|
|
От
|
М.А.А.
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
09.01.2007 16:27:47
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Еще одна...
>Ну и что? Французские короли без всяких монголов собирали свою державу 600 с лишним лет. Про немцев и прочих я молчу. Ничем Рюриковичи не выделяются на этом фоне.
Вот вот могли и рюриковичи как немцы так ничего и не собрать аж до 19-го веку...
>Это провокационный вопрос. Междуусобные войны были во всех стран. В той же Франции они не прекращались почти тысячу лет. И что? Это естественный процесс, который рано или поздно кончался.
Вопрос когда он кончался.
>Не грызлись бы, и, что самое главное, ты сам это прекрасно понимаешь. Ибо были все предпосылки для возникновения крупных государственных центров, которые либо объединились бы, либо развились бы каждое в свое государство.
А были предпосылки и для продолжения грызни. Борьбу Твери и Москвы с периодическим участием Суздаля за великое княжение владимирское не Орда спровоцировала. Не будь Орды в ней мог бы еще и Ростов поучаствовать.
Не разумнее ли предположить, что хотя Орда была очень важным фактором для северо-русских князей 13 - 14 вв, но задача освобождения от Орды была для вторичной по сравнению с борьбой за власть между князьями и построением основ собственной государственности.
Нельзя сказать что наличие орды ускорило или замедлило процесс политической консолидации Руси. есть примеры в обе стороны.
Как только обе эти задачи решили, так и Орду поставили на место.
>ибо Казань как была. так и осталась одним из крупнейших городов региона.
Откуда Казань крупнейший город региона до 15-го века? Куда ей до Булгара.... Там и ханы то свои появились лишь во времена Василия II.
А.