От Владимир Савилов Ответить на сообщение
К Александр Солдаткичев Ответить по почте
Дата 17.01.2007 11:02:32 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: [2Андрей Сергеев]...

>Здравствуйте

>>Наверное потому, что немецкая авиация такая хреновая… и ей "не по зубам" прикрытые зенитным огнем корабли?
>
>Потому что идёт война, а на войне иногда убивают.
>Не нужно утрировать - никто не говорит, что немецкая авиация такая хреновая. Но бороться с ней можно и нужно.
>На любой случай с потопленным кораблём есть десяток случаев с непотопленным.

Все зависит от обстановки…. Одно дело соединение контр-адмирала Роулингса, которое на «самом интересном месте» с поврежденными крейсерами вышло за пределы действия немецкой артиллерии, а другое дело корабли, которые постоянно находятся в радиусе действия немецкой авиации. И негде им укрыться...

>Да ничего не мешает - пусть снимает авиацию со штурма. Наши солдаты будут этому очень рады.

И что? Ослабнут атаки немецкой пехоты или огонь немецкой артиллерии? Да не в жизнь… Меньше будет аваиции, больше будет работать артиллерия. Вон с 10 июня немного ослабли воздушные атаки и много это помогло защитникам Севастополя?

>А уничтожат они конвой или нет, ещё неизвестно.

Известно, известно…. На такую цель кинут все силы… Ведь теперь не нужно вылавливать одиночные транспортные и боевые корабли по простору Черного моря, а вон они в одном конвое… идущие со скоростью 9-10 узлов… Уничтожение этого конвоя… и все, больше послать в город нечего… Вы думаете немцы бы этого не поняли?

450 миль со скоростью 10 узлов.... сколько раз немцы одними и теми же самолетами смогут отработать по конвою?


>А почему 450 миль вдоль занятого побережья ?
>Вдоль занятого побережья 250, если я правильно понял.

Не правильно Вы поняли… 250 миль было осенью 41г., когда побережье еще не было занята немцами, когда появление немецкой авиации над морем – было редким явлением…. А захват побережья и немецкая аваиция заставила удленять путь, идти подальше от берега...

>Сколько они наприкрывают мы не знаем, так как опытов не ставили.

Вот и слава Богу… Обидно конечно… для некоторых, а то утопили бы флот на подходе к Севастополю, то-то было радости у некоторых «изобличателей».

Опыт есть…
А) утопленная в Южной бухте «Червона Украина» прикрываемая всей массой зенитной артиллерии Севастополя. А осенью 41г. ЗА в Севастпооле было куда больше чем в июне 1942г....
Б) танкер «Громов», прикрываемый истребительной авиацией утопленные на подходе к Севастополю
В) Гибель «Грузии» и «Абхазии» и эсм. «Свободный» при разгрузке в порту
Г) Поврежденный «Ворошилов» с оторванной кормой 03.08.42г.
Д) гибель 3 боевых кораблей, прикрытых истребителями 6 октября 1943г.


>Но есть предположение, что наприкрывают больше, чем в реальности прикрыли одиночные суда. В реальности было 7 дошедших на 4 потопленных.

Ой ли?

«Абхазия» разгрузится не успела, «Грузия тоже»… какой толк от того что они дошли… и их потопили в бухте?

>Многие успешные военные считают, что в бою не нужно сомневаться - это делу вредит :-)

Делу не вредит реальный расчет на основе анализа обстановки и имеющихся сил…

Я лично за расчет, а не за отсутствие сомнений...

>О, теперь ещё и артиллеристы отвлекаются от штурма, на сомнительное подавление трудной цели.

Ну отвлечется на корабли 4-6 батарей тяжелой артиллерии и что сильно ослабнет огонь дивизионной или остальной артиллерии? Сильно это ослабит огонь полков реактивной артиллерии?


>Вот несколько непонятны мне высказывания "целей хватает".
>Немцы бомбы наугад что ли бросают ? Повезёт/не повезёт ?
>Мне всегда казалось, что увеличение количества целей это минус. Тем более, что каждая цель ведёт зенитный огонь.

С чего это минус? Ну ведет транспортник огонь с трех- четырех 45 мм «полуавтоматов» и 3 ДШК, и что толку то? Ведь он не маневрирует, а стоит себе или у причала или в бухте. Распределение немецкой авиацией целей... и весь миинус становится плюсом. Теперь не надо лезть на один корабль который прикрывают все силы ПВО... Целей атак много, огонь ЗА рассредоточен.


>Вот тут бы зенитки кораблей и пригодились.

А много их было то, зениток этих?


>Да, да - вы совершенно правы. Уже к 10 июня начала ощущаться нехватка боеприпасов для зениток.
>ИМХО, во многом из-за этого кораблям стало небезопасно оставаться в Севастополе на день. Подвозить нужно было боеприпасы.

Подвозить нужно было и боеприпасы и продовольствие и топливо… и цемент и маршевое пополнение и вооружение и сколоченные подразделения. Много чего нужно было…


>25 июня в Севастополе всё ещё оставалось 32 самолёта.

И что толку? На 23 июня было 10 Як-1, но лишь 1 боеготовый и 2 ЛаГГа.
А 10 июня Як-1 было 23 ( готовых к вылету -12) и сильно они защитили «Свободный» и «Абхазию»?

47 ЯК-1 и 9 ЛаГГ получил Севастополь за май-июнь…. И что? До 12-14 июня еще по сопротивлялись эпизодически… и все. Дальше перешли на удары по пехоте… когда немцев не в воздухе. А когда немцы в воздухе – взлететь большая проблема. Потому и сидели в землянках...

>Они взлетели и перелетели на Кавказ.

Лишь 29 июня…

С уважением, Владимир