И снова здравствуйте
>>У Нахимова оно очень тяжелое. Фактически стрельба с него стала неэффеткивной, наводка на крене орудий 8дм стала неточной в принципе, стало халестывать батарейную палубку - корабль перетал быть боеспособным.
>В какой момент.
Уточню, но уже после гибели Осляби.
>>Ушаков зарылся носом, что вполсдесвии привело к его отставанию...
>От единичного 6" снаряда.
>Этот "золотой" снаряд про концентрацию огня на концевых не говорит.
Не говорит, но случился. По нескольку попаданий первой фазе боя в Сисой и Николая 1 то же ни о чем особом не говорят. Но по ним стреляли.
>>Огонь ВСЕХ калибров у нас размазан, Японцы умели концентрирвоать огонь СК
>
>Да не в умении там дело, а в позиции, которая японцам позволяла огонь на головных концентрировать, а нам нет.
Дело именно и в умении и в позиции. Благо позиция занятая русскими отрядами не способствовала ничем по большому счету. Как любая позиция занятая не замыслом а давлением обстоятельств. Японская же позиция позволила сконцентрировать огонь носовых башен и казематов на головном и кормовых башен на 5м корабле русской колонны.
>>в 14,27 - попадние 305мм в корму и почти сразу за ним еще 2 - 152/203/229 (по разным оценкам)
>Тогда все понятно - я Вас понял так, что попали 12" снаряды с таким интерывалом. Про 6-9" вопросов нет.
НУ так попадания один за другим быстро... А с учетом того что туда куда все это попало у Асамы карпасная палуба да и только то мало не показалось
>>14,37 - 305мм
>>14,59 - 75мм
>>15,10 - сразу 2 305-254
>>15,20 - 75мм
>>15,39 - 152мм
>>16,08 - 152мм
>
>Время японское, как я понимаю? И кстати первое попадание по мейдзи 14:27, а не 37.
первое попадание (сдвоенное строенное?) по Токио именно 14,27. ПОТОМ именно через 10 минут следующее 305мм.
>Нормальные интервалы, причем часть из неих наверняка не к 4м нашим кораблям относится.
Тогда как назвать интервалы попаданий по Ослябе? Ненормлаьными? А 10ток попаданий 305-75мм калибрами по Нахимову за 10 минут около 18-30-18-45? То есть наши стреляи в Цусиме нормлаьно, но японцы именно ненормально. Меняя темпы огня как им удобно...
>А вот около 15:10, т.е. во время поворота Александра III, Асама оказалась очень близко от наших головных. По японской схеме получается, что в этот момент дистанция от наших головных до асамы была почти вдвое меньше, чем до любого другого корабля.
Ну да но реализовать этот благоприятный момент смогли лишь дважды. 75-152мм попадания в цитадель вообще не нанесли ущерба ни людям ни кораблю.
>И видимо в этот момент Александр или Бородино ее и достали, отсюда и сразу 2 попадания, почти наверняка из 12", а не из 10". ББО в этот момент в нее попасть было затруднительно - наши же головные мешали.
Конечно возомжно что это только 12 дм. Но так же возомжно что минимум одно (диаметр осколка, читал где то в начале 1990х, не помню - 229 с Николая. Они 229 и 203 русские самые загадочные попадания - то их за средний примут то за крупный. Наш 229 старый как раз по эффекту разрыва сотвествовал японскому бронебойному (фактически полубронебойному) 203мм
>>Они из за этого успевали бороться за живучесть.
>Это не помешало Асаме дважды выйти из строя.
Да она дважды выходила из строя. Но при этом ЛЮДИ занятые на ней борьбой за живучесть почти не несли потерь, работали в полигонных условиях несмотря на бой. Не сранвить с Ослюбей где разрыв на стеньге 305мм снаряда выкосил всю палубу в корму от миделя как косой например. Тут то 16 убитых за весь бой. На "Орле" от пары попаданий погибало больше
>Добить то ее не пытались.
Фактически "Александра 3" то же не добивали. А толку то.
>>Отдачей приказа до боя. Как и по какому кораблю стрелять при каких обстоятельствах. Яами японцы поисали в истории войны на море. Потом даже схемку нарисовали. Дальше надо было следовать инструкции
>
>Что даст приказ, если вокруг обстреливаемого корабля будет лес свплесков от 6" снарядов?
Японский всплеск с разрывом ОТЛИЧАЕТСЯ - у разных отрядов разные цвета разрыва.
>Вы МЕХАНИЗМ управления такой стрельбы объясните.
Пристрелку ведет один корабль даже не всеми орудиями - пристрелявшись переходит на поражение. Пристрелку ведут с низким темпом стрельбы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО залп последущего корабля после залпа головного. НА поражения переходят после того как накроют цель ВСЕ корабли отряда. примерно так.
>У Вас есть 4-6 кораблей, на каждом по 6-7 скорострельных 6" пушки, все палят по одной цели.
Так вот и палили. Даже схемки были в 37-38 Мейдзи кто как куда палил и чем.
>Теперь объясните, как отличать свои залпы от чужих - ЧТО В ПРИКАЗЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО?
>Как конкретно это делать?
Не торопиться - пристрелку ведут методично за головным последовательно.
>По Кемпбелу в первые 15 минут в Микасу попало 5 12" и 14 6".
>По Мейдзи в Микасу попало 10 крупных снарядов(строчка про 10 крупных снарядов вставлена между событиями в 14:18 и 14:24 (14:00 - 14:06 по русскому времени)).
Не буду спорить, благо понятие крупный в начале века скорее судили не по факту пробоины и исслдеовнаию а по эффекту от разрыва, отчего разночтения. Фактом остаетсят о что эти попадания не привели ни к какому выходу корабля из строя.
>Согласно Кемпбелу, между 13:50 и 14:30 в Микасу попало 6 *12" и 19 * 6". У Вас похоже неполные данные.
Возомжно, а что толку то.
>А вот японцы по Суворову били в основном с короткой дистанции и под выгодными углами.
И те же около 10 попаданий (по Семенову) за это (10-15 мин ) время. Потом скорее уэе эффект не попаданий а пожара и прочего...
>И я еще добавлю про число попаданий и скорострельность, про которые вы говорили ранее, в других сообщениях.
>1) Вы говорили, что японцы попали покрайней мере в 3 раза больше, чем наши.
>Совершенно непонятно как это определено, ведь наши головные корабли утонули и попадания в них никто не считал.
То есть либо надо признать что они утонули от "серебряных пуль" - от особо удачных попаданий, но тут даже взорвавшийся Бородино получил немалую долю повреждений ДО взрыва. Либо стоит признать что они получили минимум сравномео с "Орлом" число попаданий. Плюс были 305мм попадания и в корабли погибшие ночью/сдавшиеся (вроме 3х БРБО пожалуй).
>Мало того, если японцы попали в 3 раза больше наших, то они должны были дать более 100 попаданий из 10-12", на 500 выпущенных снарядов. Это 20% попаданий, что совершенно нереально и является фантастикой, ненаучной.
Почему? Берем норму на уничтожение/вывод из строя корабля типа Цесаревич (Шантунг) и Орел (он все же сохранил боеспобсоность с минимум 7 "крупных" попаданий) - пусть это будет минимум 15 305мм попаданий. Отдельные попадания в Николая, Сисоя, Наварин и пр. 12дм попадания в Урал то же - почему бы не иметь японццам во второй фазе боя (вот уже 80 12-254мм снарядов наберется) - когда они почти не нервничали и могли лупить как на полигоне. как на последних учениях 25/12 апреля - тут 6 из 8 попадний Сикисиымы и 5 из 8 микасы по цели 30*12 метров размером вас не удивляют? с 15-29 каб? Да и Асама по Варягу дал минимум 6-7 попадний (а возомжно и больше) из 28 выстрелов в БОЮ - что тут уидивительного.
Собственно наивысший результат процента попаданий ЭБР в реальном бою дал "Канопус", 50% попал одним из 2х выстрелов :-)
>И самое главное - для получения утопительных доз им было достаточно дать куд меньше попаданий.
>Если они дали "всего" 10% попаданий из 10-12", 6% попаданий из 8" и 2% попаданий из 6", то это будет:
>45 - 12",
>5 - 10",
>72 - 8",
>190 6"
>снаряда, попавших в наши корабли.
>Т.е. грубо по:
>10 10"-12",
>13 8"
>35 6"
>снаряда на каждый погибший ЭБР +
Как раз это МАЛО для Кораблей с бронировнаием типа Цесаревича (Шантунг) и "Орел". И вы полностью отбросили попадания в другие корабли Сисой там, Нахимов, Николая, 2 дыры Урала.
Этим можно объяснить разве что Ослябю, но тут именно неблагоприятное стечение обстоятельств
>2) Скорострельность:
>Техническая скорострельность выше у японцев, но боевая выше у нас - достаточно расход снарядов посмотреть.
А току в вываливании погребов в море. Выпустли кучу снарядов получили в результате МЕНЬШЕ повреждений у японцев и в абсолютных и в относительных цифрах.
>В целом же получается, что % попаданий был выше у японцев, а скорострельность у нас. В сумме число попаданий в единицу времени должно быть близким ( в начале боя)
Ну вот какая фигня - не было оно близким даже в завязке боя. Особенно по 8-6 дм калибрам. Вываливали погреба в море из за неблагоприятной позиции и недостатка подготовки
