Да я уже писал что говорюпро Бородино, не про Цесаревич :0-)
И снова здравствуйте
>За "Бородино" не скажу - на "Цесаре" же по-моему обе палубы нормальные
Я про бородино, писал же что Опечатка... От Цесаревича к Павлу 1му последовательная деградация горизонтальной защиты.
>У Микасы он выступал при нормальном водоизмещении по проекту на 76 см. Перегрузка - порядка 5 процентов. Так что если сантиметров 20 из воды торчало - и то хорошо.
В бою она как раз была при нормальной нагрузке. Фотографии, на которых видно выступ бронепояса цитадели не слишком подтверждают такую титаническую заглубленость.
>Чем что? И как будем считать протяженность - у Микасы то 102-мм брони по ВЛ побольше...
А неважно что побольше - у нее еще траверзы полноценные - оттого цитадель ромбическая - а все что вне ее прикрыто низкой палубой. В общем для льбого боя у СВОИХ берегов ее защита препочтительнее. Если далеко не ходить и запасами не перегружаться и в шторм не палить. В общем корабль оказался под задачу.
>Так сколько попаданий то в эту конструкционку, вот в чем вопрос.
Одно и то выше оного. Главное - от осколков и фугасных 152-203мм защизает, а от 305мм защитит низкорасположенная палуба.
>На "Бородино" - нету, но вы же говорили про "Цесарь". Что у "Бородино" бронирование испохабили - я не спорю.
На бородино. У Цесаревича за счет разумного окзаза от бронирования 75мм недоразумений все сильно иначе. Ему бы мачты срезать и часть конструкций между башнями вообще бы цены не было бы.
>Как минимум - пролом 178-мм брони (треугольный пролом метр на метр)
Да вы правы один пролом. И то в верхней части, и пробоина 152мм цитадели на Ниссин, но это ВСЕ повреждения цитаделей кораблей.
>Как Вы верно отметили - дело в частоте попадний.
Именно, но они при низкорасположеной палубе не губят и при высокой частоте попаданий. Если палуба расположена правильно а не как на Пересвете-Ослябе все же.
>Отсутсвие каски на глове тоже не губит - пока не попадут.
Правильно - просто вопрос за счет каких денег каска. Каска продукт окопной войны, когда макимум шрапнелей пуль и осколков летели в голову.
А вот выбирать уже МЕЖДУ каской и бронежилетом для "пестрелки в соритрах" в принципе ИЛИ ИЛИ - уже труднее - так и бронировнаием оконечностей - нужны оне. Но все что толще 75 мм-102мм в ту войну при тех снарядах избыточно в общем то. И если покупается ценой слабости в другом месте - нафиг не нужно.
>На "Цесаре" ПТП изрядно выступала вперд и назад за башни.
>А учитывая, что башни раздвинуты к оконечностям - немного остается...
То на Цесаре, хотя и там в общем то были недочеты именно в ПТП.
>>Причем на Цесаревиче при торпедной пробоине от гнутой ПТП была как польза так и вред.
>
>Цесарь получил торпеду в место, где у него ПТП была как раз нехарактерной - меньше в высоту, дальше от борта, горионтальный шельф больше, а вертикальной продольной переборки вроде как не было.
Именно - там вообще ПТП по большому не нужна была в том месте, хватило бы переборок. Но что тут поделаешь - пример ИЗБЫТОЧНО защищенного "Анри 4" был еще слишком свеж.
>Ну так теоретически и голый нос не страшен - а на практике Кампердаун от отпралвения на дно вслед за жертвой спасла лишь идеальная погода. А всего то - одна дырка в носу.
У Кампердауна как раз не было герметичности палубы. Еще можно вспомнить Мусаси в 1944м.
>Ну и до кучи - если в узком голом носу сдают перебоки и горловины - то что будет с широким?
Сдавание переборок и горловин дефект постройки а не конструкции. И усугубленный фугасным действием снарядов
>Вполне спорно. Крен может оказаться ничуть не меньше. Счастье, что нормальных попаданий не было: и уж тем более - фугасами.
Не - с креном именно у Микасы та же история что у Трайомфа с Свитшуром - накренимся до НИЖНЕЙ кромки батареи и можно командовать спасайся кто успел.
Недостатки бронирования есть у каждой системы, просто на Микасе они куда лучше оказались ПРОТИВ русских снарядов чем у Бородино против Японских. Возомжно будь Бородино точной окпией Цесаревича результат был иным, но тогда бы 4 точные копии Цесаревича выльгарно бы неуспели построить...
>>Жизнь показала что достаточно, как не странно именно малочисленным русским околкам - тяжелым но с малой скоростю. Попадания в казематы японских ЭБР не всегда приводили к выводу из строя орудий, а картузы не взорвались ни разу. А вот 152мм башня на Бородио увы взорвалась.
>
>На ЭБР - не взорвались, на БрКр - рвануло будьте нате.
Картузы СК. И то после попадания по ГАУБИЧНОМУ - в крышу каземата номер 3.
>Разместить на той же высоте нормальные казематы - будет не лучше, а снизить башни - и вес разом уменьшится.
Да тут вы правы - вообще По архитектуре Бородино шаг назад от башенного Севастополя. БОЛЬШОй шаг назад .
>Сама по себе колонна ничего страшного не представляет; привет Сюффрену от Пеллетана ни к каким плохим последствиям не привел. А вот бронировнаие не конусом, а кольцами... ну тут ничего не скажу - кроме того, что вольно ж русским было проект менять.
Именно так. Очередной проект 7у получился. И вроде делался неглупым и талантливым человеком по ОБЪЕКТИВНЫМ соображениям. Как всегда хотели как лучше и как всегда получилось как всегда.
>Увы - не вполне соглашусь. Конктретные башни Бородино (со снятыми редукторами, если не ошибаюсь - см выше про изменение проекта).
Тут еще одно но - не будь башен СК в КОНКРЕТНЫ условиях постройка серии могла идти БЫСТРЕЕ сильно быстрее - то есть или в Цусиму уходят 5 новых броненосцев (менее вероятно), или 2 успевают ДО начала войны в Артур (более вероятный вариант)
>"Цесарь" из своих башен отгрузил снарядов ничуть не меньше, и даже больше чем большиство прочих русских броненосцев при Шантунге. Система продувки ствола сжатым воздухом к тому времени французами уже пользовалась. Даже не самые удачные башни "Полтав" результат дали вполне нелохой.
Это были ДРУГИЕ башни... Тут индивидуальные проблемы Бородина, точнее попытки унифицировать часть механизмов башен для Богатыря/Олега и Бородина
>Денег - порядка 500 тысяч рублей, если память не изменяет. А насчет торможения постройки - ее как бы другие проблемы тормозили гораздо основательней. Чтобы из-за башен СК строительство стояло - не упомню.
Оно не стояло - просто понимая что 30 башен будут делать медленно - растянуты были сроки поставок и другими контрагентами. В резульате непрямое но торможение. И это именно не легенды
>Никто не спешил - даже с началом войны ускорение строительства пошло не сразу. С проектом Лаганя проваландались из-за мелких замечаний полгода.
Правильно - вот потому и валандались туда сюда ДВАЖДЫ по мелочам перерабатывая проект что понимали - СПЕШИТЬ то нет объективного резона. Все равно тормозится будем.
>Простите - это прожектерство. В данном случае - пустое. Хотели бы строить максимально быстро - успели бы и с Бородино. Валандались - проваландались бы и с прочими...
Простите это очень однобокий взгляд. Строили бы простые корабли по типовому проекту (а то и Бородино фактически не единая серия, 2 подтипа минимум) - именно что бы максимально быстрее успели бы. Но тут как раз все взаимосвязано - строили не максимально быстро а как по "передовому" - получалось не быстро, а не спешили ОТЧАСТИ именно потому что строили по ПЕРЕДОВОМУ. Потом не раз на сие наступали - ЭМ "Новик" по всем статьям превосходил "Русский тартар" но в результате к началу войны в строю один Новик, а не полдесятка МИНИМУМ "тартаров" плюс "новые серии" в развитие. И.т.п. Перфекционизм вообще губителен. А Бородино это именно перфекционисткий замах - не хуже что бы было как у людей.
>Посмотрите, что получается из, допустим, Ретвизана а ля рюсс - с теми же поправками, что и Бородино?
>Перегрузка, котлы - Бельвиль, что тоже перегрузку даст, пушки СК в трех метрах над водой, броневой пояс тоньше на два-три дюйма, лишь бы батарею 75-мм пушек тонкой броней защитить... Каракатица, извините. А что быстрее бы построили - мечты. Надо было, чтобы петух клюнул году в 1901-1902.
Ну моя грандидея - вообще строить Три святителя с полубаком и носовым поясом. Но на это должен был бы клюнуть сугубо жареный петух.
Теоретическое преимущетсво такого ретвизана аля рюсс -было бы в одном - единая батарея 152 и 75мм орудий вместо "казематиков" но с перегородками. Как оно в общем то неплохо оказалось на "России".
С уважением ФВЛ
Re: Да я... - Kimsky26.01.2007 11:02:47 (33, 6103 b)
