|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
24.01.2007 09:47:33
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
цитатоф хотите? их есть у меня :)) 2 Random о алебардах
День добрый
>>День добрый
>
>>А упомянутые вами алебарды появились в 16-м веке, и использвались ан масс в парадно-охранных целях. Смотрим Бехайма.
>Именно с вогнутой кромкой? Извините, а можно подробную цитату?
--------------
"В 14-15 столетиях алебарда была самым распространенным оружием пехоты, но с конца 15-го века в связи с изменением комплекса вооружения...алебарда применялась только опытными войнами и младшими офицерами"
"Поскольку алебарда с течением времени становится все более непригодной для боевого применения, то ее лезвие и крюк получают, под влиянием эпохи Возрождения, идеальные, барочные формы"
"Как в мирное время, так и на войне, алебарда являлась оружием лейб-гвардии при австрийском императорском дворе.."
"Во второй пол. 16-го века алебардами так же вооружена швейцарская гвардия при Французском дворе"
Так же можно на иллюстрации в книге глянуть..очень показательны :))
>>>>И связи не какой..тут вопрос скорее в образуемых остриях на концах полумесяца, они хорошо пробивали доспех.
>>>
>>>Если бы так, это была бы другая форма: один зубец, или больше, но "а-ля флажок", как на картинке 2-4 справа
>>------
>>все правильно..это именно боевые алебарды.
>А Вы уверены, что по центру не боевые? А почему?
------
я не совсем правильно выразился. Охранные функции гвардии то же допускали бой.
Сначала идут армейские, массовые алебарды. Простые и кондовые.А далее идут парадно-охранные, барочные и изысканные.
>>>
>>
>>>а я имею в виду достаточно плавный изгиб, сопоставимый с ятаганом - см. 2 алебарды в центре. Или вот тут:
>>-----------
>>ни чего похожего на ятаган этот изгиб не имеет. Изгиб ятагана дополняется нормально выгтгутой нижней третью клинка.
>Нижней - это к концу клинка? Да. Кстати, были и вогнуто-выгнутые алебарды, но в принципе речь не о том.
--------
хотлось бы глянуть на такую
>Алебарда - это не длинноклинковое оружие, и вопрос - об общей эффективности и применяемости в с.в. Европе вогнутой
кромки лезвия.
--------
в средние века алебард с такой формой не было, а далее, цитирую из того же Бехайма:
"В следствии совершенствования огнестрельного оружия алебарда постепенно притерпевала изменения.
Ее главное назначение - быть эффективным ударным оружием отходило на второй план, поэтому топор на ней уменьшился в размерах..."
Т.е. приеденные вами поздние топоры уже не более чем придаток к копью и крюку. Потому и форма у них вполне определенная, не для рубки, а для пробоя.
>>>Дело в том, что где-то я читал, что вогнутая кромка эффективнее выгнутой именно при рубящем ударе. Правда или нет - х/з.
>>----------
>>это не правда.
>Всегда завидовал уверенным и непоколебимым людям :-)))
-------------
на здоровье.
Просто физику процесса представить себе очень легко, именно рез (и рубка) с потягом дает приемущества
вогнуто-выгнутой форме. Просто же рубка (линейная, по траектории близкой к правильной окружности) как раз
более выгодна при выгнутом лезви, которая продолжает своим естественным (по форме лезвия) движением в теле -
траекторию удара. Именно потому сабли и топоры (в подовляющей массе) имеют выгнутую форму железка (клинка).
>>>>А наиболее распространенная форма железка топора алебарды - это колун :))
>>>Мода - вещь изменчивая, в т.ч. на фасон оружия. Поэтому, разговоры о распространенности того-или иного без
указания времени и места малосодержательны.
>>--------
>>а вы сами посмотрите на картинки. что запостили :))
>В смысле?
-------------
в смысле, что на вашей выборке хорошо видно какие алебарды применялись в период их массового распространения,
а какие в период их традиционно-парадно-охранного существования.
>>Денисов
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Денисов