|
|
От
|
Random
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
24.01.2007 18:40:35
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Где? В упор не вижу
>День добрый
>>>День добрый
>>
>>>А упомянутые вами алебарды появились в 16-м веке, и использвались ан масс в парадно-охранных целях. Смотрим Бехайма.
>>Именно с вогнутой кромкой? Извините, а можно подробную цитату?
>--------------
>"В 14-15 столетиях алебарда была самым распространенным оружием пехоты, но с конца 15-го века в связи с изменением комплекса вооружения...алебарда применялась только опытными войнами и младшими офицерами"
>"Поскольку алебарда с течением времени становится все более непригодной для боевого применения, то ее лезвие и крюк получают, под влиянием эпохи Возрождения, идеальные, барочные формы"
>"Как в мирное время, так и на войне, алебарда являлась оружием лейб-гвардии при австрийском императорском дворе.."
>"Во второй пол. 16-го века алебардами так же вооружена швейцарская гвардия при Французском дворе"
А где тут про то, что вогнутая кромка - это 16 век?
Или Вы хотите сказать, что на первой картинке алебарды в центре отличаются "идеальными, барочными формами" и менее пригодны для боевого применения, чем остальные?
>Так же можно на иллюстрации в книге глянуть..очень показательны :))
Хорошо бы.
>>>>>И связи не какой..тут вопрос скорее в образуемых остриях на концах полумесяца, они хорошо пробивали доспех.
>>>>
>>>>Если бы так, это была бы другая форма: один зубец, или больше, но "а-ля флажок", как на картинке 2-4 справа
>>>------
>>>все правильно..это именно боевые алебарды.
>>А Вы уверены, что по центру не боевые? А почему?
>------
>я не совсем правильно выразился. Охранные функции гвардии то же допускали бой.
>Сначала идут армейские, массовые алебарды. Простые и кондовые.А далее идут парадно-охранные, барочные и изысканные.
Нет, просто разные формы. Встречал классификации этих форм по швейцарским кантонам и городам, некоторые даже с привязкой к конкретным битвам. В т.ч. и с вогнутой кромкой.
Кстати, Вы уж определитесь хоть для себя: сначала вы писали про алебарды справа (с острыми концами): "все правильно..это именно боевые алебарды", а теперь - "парадно-охранные".
>>>>
>>>
>>>>а я имею в виду достаточно плавный изгиб, сопоставимый с ятаганом - см. 2 алебарды в центре. Или вот тут:
>>>-----------
>>>ни чего похожего на ятаган этот изгиб не имеет. Изгиб ятагана дополняется нормально выгтгутой нижней третью клинка.
>>Нижней - это к концу клинка? Да. Кстати, были и вогнуто-выгнутые алебарды, но в принципе речь не о том.
>--------
>хотлось бы глянуть на такую
Ну вот например гляньте:
Хотя эта как раз и являлась парадной и придворной (Саксония, рубеж 16 и 17 вв.).
>>Алебарда - это не длинноклинковое оружие, и вопрос - об общей эффективности и применяемости в с.в. Европе вогнутой
>кромки лезвия.
>--------
>в средние века алебард с такой формой не было, а далее, цитирую из того же Бехайма:
>"В следствии совершенствования огнестрельного оружия алебарда постепенно притерпевала изменения.
>Ее главное назначение - быть эффективным ударным оружием отходило на второй план, поэтому топор на ней уменьшился в размерах..."
>Т.е. приеденные вами поздние топоры уже не более чем придаток к копью и крюку. Потому и форма у них вполне определенная, не для рубки, а для пробоя.
Неправильный вывод из приведенной Вами цитаты. Правильный вывод такой: алебарды с развитым топором - не поздние.
>>>>Дело в том, что где-то я читал, что вогнутая кромка эффективнее выгнутой именно при рубящем ударе. Правда или нет - х/з.
>>>----------
>>>это не правда.
>>Всегда завидовал уверенным и непоколебимым людям :-)))
>-------------
>на здоровье.
>Просто физику процесса представить себе очень легко, именно рез (и рубка) с потягом дает приемущества
>вогнуто-выгнутой форме. Просто же рубка (линейная, по траектории близкой к правильной окружности) как раз
>более выгодна при выгнутом лезви, которая продолжает своим естественным (по форме лезвия) движением в теле -
>траекторию удара. Именно потому сабли и топоры (в подовляющей массе) имеют выгнутую форму железка (клинка).
При этом топорище имеет вогнутую форму. И рукоять у сабель тоже как правило... Так что не все так однозначно.
>>>>>А наиболее распространенная форма железка топора алебарды - это колун :))
>>>>Мода - вещь изменчивая, в т.ч. на фасон оружия. Поэтому, разговоры о распространенности того-или иного без
>указания времени и места малосодержательны.
>>>--------
>>>а вы сами посмотрите на картинки. что запостили :))
>>В смысле?
>-------------
>в смысле, что на вашей выборке хорошо видно какие алебарды применялись в период их массового распространения,
> а какие в период их традиционно-парадно-охранного существования.
Конкретизируйте плз.
_____________________________________
Тот, кто сказал, что перо сильнее меча, явно не знаком с автоматическим оружием.