Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;
Re: Об агрессорах
>>Каждая гражданская, как, впрочем, и обычная война, как Вы знаете, имеет свои индивидуальные особенности. Они касаются и ее начала, и ее течения, и ее окончания. Поэтому распространять особенности гражданской войны в России на гражданскую войну в Корее, мягко говоря, несерьезно, даже абстрагировавшись от любых пролитических или идеологических оценок происходившего.
>Понятно. То есть сказать вам по этому поводу нечего.
Понятно. Когда Вам сказать по этому поводу нечего, начинаете пытаться перевести стрелки. Но уж слишком откровенно…
>Хорошо, упростим ситуацию. Свергнутый Керенский бежит из Питера, собирает казаков Краснова и пытается наступать обратно на Петроград. Он агрессор?
Зачем устраивать обсуждение альтернативной истории, когда мы говорим о реальной? Северная Корея напала на Южную, значит она агрессор. Причем война в Корее была не внутренним делом одного государства, это была война между двумя государствами, каждое из которых имело свое правительство и свои вооруженные силы.
>Южная Корея была провозглашена раньше КНДР, именно она первой объявила претензии на территорию соперника. Так что если искать начало гражданской войны (начавшейся задолго до 25.06.50) -- вот оно.
Вы ищете причины войны в Корее. И они действительно были у обеих сторон. Но от наличия причин для начала войны до реального начала войны – дистанция огромного размера. В большинстве случаев причины так и остаются нереализованными. Вот уже более полувека Северная и Южная Кореи не воюют, а ведь причин для войны у них не убавилось, а наоборот. Так что агрессии Северной Кореи нет оправдания, как Вы не стараетесь их изобрести.
>Не просветите ли:
Пожалуйста!
>1. Разве штаты не имели права на сецессию?
Нет.
>2. Разве к моменту нападения на Форт-Самтер Конфедерация не объявила о сецессии, то есть не вышла из САСШ?
Объявила, но это было незаконно. См. ответ на 1-й вопрос.
>3. Разве Конфедерация претендовала на то, что представляет всю территорию САСШ?
Нет.
>4. Тем не менее, разве в американской историографии гражданская война именуется "агрессией Юга против Севера"?
Нет.
Тем не менее, это была классическая гражданская война, и начали ее именно южане, напав на форт Самтер. Или у Вас есть возражения?
>А причем тут Генеральная Ассамблея? Ее решения носят рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения (поэтому, кстати, указанным в резолюции проведением выборов на территории Северной Кореи никто и не озаботился).
Как же никто не озаботился? Выборы на территории Северной Кореи проходят регулярно и на высочайшем уровне. "Я другой такой страны не знаю", где бы в голосовании принимали участие 100% населения, и все 100% голосовали "за" сами знаете кого.
>Обязательны только решения Совета Безопасности -- а в его резолюции, по которой в Корею были направлены войска ООН, говорилось только о восстановлении status quo.
А кто это, интересно, нарушил то самое status quo, которое понадобилось восстанавливать войскам ООН?
Резолюция Совета Безопасности ООН, согласно которой в Корею были направлены войска, была срочно принята, чтобы обуздать агрессора. Но затем ООН, очевидно, решила и наказать этого самого агрессора. Поэтому Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию "объединить и восстановить" Корею. И я не слышал о возражениях Совета Безопасности ООН против этой резолюции. А Вы?
>Понятно, почему американцы устроили принятие резолюции от 7 октября на ГА вместо СБ -- потому что на последнем им светило вето. Но юридических полномочий на переход демаркационной линии им это не прибавило. К тому же войска, находившиеся под командованием Макартура, пересекли демаркационную линию уже 1 октября.
Какие именно войска и какими силами?
>Более того, еще 28 сентября Макартур получил из Вашингтона указание: "чувствовать себя свобюодным как в тактическои, так и в стратегическом отношении и продолжать движение к северу от 38-й параллели". Что это, если не разрешение на агрессию?
Это предварительное разрешение наказать агрессоров, за которым последовало разрешение Генеральной ассамблеи ООН. И в том, что оно последует, не было сомнений и раньше.
>Как может быть агрессией шаг в УЖЕ ИДУЩЕЙ гражданской войне?
В чем выражалось это ведение гражданской войны до нападения северокорейцев?
>Являвшейся ВНУТРЕННИМ корейским делом. А вот пересечение Макартуром 38-й параллели однозначно являлось агрессией. Между прочим, приведшей к миллионным жертвам.
Чтобы у Вас не возникали иллюзии, давайте рассмотрим определение агрессии из БСЭ:
Агрессия – это понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Наиболее опасной формой А. является применение вооруженных силы; вооруженное нападение одного государства на другое считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие А. включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом А., так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
Так что агрессией было вооруженное нападение Северной Кореи на Южную, а действия Макартура не могут считаться актом агрессии.
>Я вовсе не испытываю симпатий к Ким Ир Сену или какого-то восторга перед Северной Кореей. Но в данном случае хорошо видно, что США -- гораздо более непредсказуемое, опасное и агрессивное государство, чьи акции всегда приносят в десятки раз больше жертв, чем действия "диктаторских режимов", которым Штаты якобы противостоят.
Понятно. Вам просто антиамериканизм глаза застит. Но я этому помочь не могу. Хочу только задать вопрос: действия США во ВМВ Вы тоже осуждаете? Они там тоже " якобы противостояли" "диктаторским режимам"? Их действия и тогда, как, по-Вашему, всегда, принесли в десятки раз больше жертв, чем действия этих самых "диктаторских режимов"?
