От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Лейтенант Ответить по почте
Дата 26.01.2007 23:54:41 Найти в дереве
Рубрики Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Ну раз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Жаль второй книжки еще не видел. Но ничего и первой обойдусь.
>Сначала буду хвалить. Читается легко, захватывает. Собственно все.
>Теперь буду ругать отдельные недостатки. Которые отдельные и частные, но зато их много.
>- Брутально чересчур. Особенно авиация и ПВО. На три жиденьких налета немцев - четыре сбитых немца и два разбобленых наших танка (из 20). Это извиняюсь чересчур.

Сцена сбития РС-ми двух бомбардировщиков взята из рассказов истребителей. "Я дрался на истребителе" А. Драбкина.

>И немцы Рудели и наши уж даже и не знаю кто. Финальная атака немецкой дивизии - тоже как-то чересчур. Я понимаю что у немецкой ТД хорошая артилерия, но чтобы пусть и потрепанную, но дивизию одной лобовой атакой полностью уничтожить - это как-то чересчур.

Она не просто потрепана, у нее один полк потеряд боеспособность, в двух других потери от половины до трети личного состава. С учетом того, что танковые дивизии нередко имели артиллерийское усиление, уничтожение стрелковой дивизии второй волны танковой - вполне обычное дело.

>Кстати почему в лоб? Не по-немецки это как-то. Тем более что у нашей дивизии фланги должны в воздухе висеть (соседи-то не продвинулись).

Потому что нет времени - они же при этом замыкают окружение армии.

>Вообще немецкие солдаты в книге - супер рулез, но командование выше роты ну совсем не как виликий фридрих. Ну никаких тактических изысков. Из тактических приемов - жесткая оборона, лобовая контратака и лобовая атака. Все.

Какие тактические приемы могут быть у потрепанного полка против стрелковой дивизии, поддержанной танками? И, кстати, немцы вполне себе просчитали замысел штаба Тихомирова, того спасла только разведка. В конце концов, немцы свою задачу выполнили - дивизию измотали.

>- С туманом войны в книге проблемы. То есть на тактическом уровне он есть, но комдив "играет в режиме бога". Потому что у него не разведка а звери какие-то. То обер-лейтенанта утащат, то вообще оберста (и где они его взяли?). Меньше офицера только раз и утащили, да и то из авангарда ТД.

Не утаскивали они его. Его в плен в бою взяли, и об этом говорится. Чекменев, вообще-то, реальный человек, и начинал он именно в 41-м. И подготовка у него была- дай Боже. Просто таких было немного, но они были. А действия разведки облегчает то, что у немцев нет сплошной обороны - мало их. Держатся узлами.

>А перерывах еще и в атаки ходят.

Это бывало не так уж редко - применение разведчиков в качестве штурмовых групп.

>А когда всех артподготовкой смело да на гусеницы намотало, и тут разведка погибла не как-нибудь, а в рукопашной. Но главный разведчик все-равно выжил. Нет, это точно двоюродный дедушка Терминатора.

Реальный Чекменев выжил и продолжал работать после тяжелейшего ранения в живот, последствия которого сказывалисьб до конца войны. Его товарищ, внук которого, собственно, и рассказал мне об этих офицерах, и даже показал фотографии, выжил после ранения, которое оставило его одноглазым. И продолжал ходить к немцам одноглазым.

>Но даже с такой разведкой решение комдива на наступление в последний день - не понятно совершенно. Он что Касандра, чтобы угадать что подставив дивизию под встречную танковую атаку выиграет именно те два-три часа которых окруженцам не хватает? А с чего он решил что у немцев только одна ТД и больше помешать окруженцам помешать некому (тем более что вроде как и не одна, а корпус)?

Там нигде не написано, что это решение Тихомирова. Тихомиров вообще не уполномочен такие решения принимать. Эти решения принимает командование, а он выполняет приказы. Он просто сам пришел к выводу, что ему прикажут продолжать наступление, и сделал все, чтобы даже в этом случае при встречном ударе немцев не остаться голым.

>- все сколько-нибудь заметные герои имеют право или выжить или совершить подвиг, многие и то и другое разом (и раз за разом). И это при том что от девизии почти ничего и не осталось. Особенно смерть комбата притянутой за уши выглядит. Всех убило, он один остался и тут одиночный танк и он его таки подбил ...

Ну выглядит и выглядит. Мне, если честно, поху.

>- очень неудачное решение дать закадровый финальный коментарий устами немецкого генерала. Потому как ненатурально на 120%. Думает он не то что может думать немцкий генерал, а что автору нужно донести до читателя.

Это вы просто от незнания говорите. С воинскими почестями немцы, к примеру, похоронили командующего 18-й армией СМирнова

>- Дураков и редисок среди советского комсостава маловато. Верю. Но вот что их ВСЕГДА успевают нейтрализовать или мудрое начальство или смекалистые подчиненные (как правило угрожая мудрым начальством)- это уже перебор.

А начальство мудрое? Н-да. Нет, я старался, конечно, но, видимо, современному читателю нужно написать: "персонаж такой-то, стьпид идиот, сейчас совершит роковую ошибку и обречет на гибель тысячи людей" Начальство много и крупнео лажает, вообще-то. Мне даже казалось, что это вполне понятно. Видимо, я что-то не так оценил...

>- Немецкие диверсанты. Причем не передовые дозоры, не разведка, а настоящие диверсанты. Кто, откуда? И действуют как-то странно - не пытаются захватить или уничтожить особо важные объекты или персон, а партизанят на одной месте неделю, обстреливают отдельные авто (первые попавшиеся) ... А такие вообще были?

Да.

>- ну и зачем было две битых страницы рассуждать как как и почему "белогвардейца" злые чекисты не съели живьем. Я конечно понимаю что для некоторых читателей из поколения пепси - это полная фантастика, но получается что и сам Кошкин считает это чем-то крайне не вероятным. И зачем еще было заставлять его спасать из одня двух женщин и трех детей. Опять "четыре танка, пять пантер он сжег в одном бою"? Неужели другого способа показать, что человек хороший изобрести не удалось?

Патамушта. Если нет времени смотреть, сколько их сгинуло - почитайте хороший стих свидетеля того времени Б. Слуцкого о белых офицерах. Слуцкий, кстати, отнюдь не мегаантисталинист. Их очень сильно проредили в 37-38

>В общем книжка хорошая, но куда расти - есть.
И. Кошкин