От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 31.01.2007 17:02:48 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: А ЧЕМ...

>> Матчасть (шасси) одна, различия лишь в комплексе вооружения. Из 125 мм пушки стрелять и ТУРы пускать умеем, а из 30 мм пушки стрелять и ПТУРы пускать уже нет? Ну ну.

>Почему бы не пойти дальше, и не включить в состав тв САУ Мста?

А САУ Мста есть тяжелобронированная боевая система переднего края ведущая огонь прямой наводкой и предназначенная для тесного боевого взаимодействия с танками? Нет? Тогда к чему вопрос?

>> Тактика действий тоже одна - ее еще на Халхин-Голе опробовали. И эта тактика подразумевает теснейшее взаимодействие с танками первой линии именно на уровне взвода. Если же "там прикрываем, а там не прикрываем"

>еще раз повторяю вопрос - чем прикрытие бмпт пары танков отличается от прикрытия взводом бмпт двух тв?

Имеем узкоспециализированную машину непосредственного огневого прикрытия танков в бою. Потребность в прикрытии как правило определяется по факту огня противника по "подопечным", то бишь визуально. Средняя дистанция огневого боя 2 км и менее(среднеевропейский ТВД), а противоборство с современными ПТС скоротечно (огневая дуэль заканчивается победой одной из сторон через десятки секунд). Имено эти условия боя подразумевают потребность в максимальной "сьезженности" экипажей прикрываемых (ведущих) танков, и прикрывающих (ведомых) БМПТ сродни той "слетанности" что наличествует в авиации на уровне "пара-звено", а не на уровне "первая экскадрилья, вторая эскадриля".
В противном случае в динамике современного боя танковое подразделение будет по факту решать задачу разведки боем ПТ позиций противника (много ли выиграно израильскими танкистами огневых дуэлей с расчетами ПТРК Хесболлы?), а подразделение БМПТ будет малоуспешно решать задачу огневого подавления разведанной обороны(танки уже горят, пехотные ПТРК уже меняют позиции на запасные).
Сведение в подразделение, а не использование "россыпью" в танковых взводах обеспечивает как самостоятельное применение, так и массирование. Но как самостоятельное использование подразделений БМПТ без танков (прикрывающие без прикрываемых), так и их массирование ("а взвод (рота)БМПТ пойдет на левом фланге... остальные взвода (роты) организуют взаимное прикрытие боевых машин по способности") принимая во внимание "вездесущесть" танкоопасной живой силы и тот факт что БМПТ так же как и танки не способны занять и удержать местность, а следовательно самоценностью не обладают - тактический нонсенс.

>При эшелонировании боевого порядка в роте?

Экипаж каждой БМПТ не способен визуально отслеживать ситуацию вокруг всех танков роты, следовательно будет возникать стихийное самозакрепление прикрывающих БМПТ за теми или иными подопечными танковыми взводами, как и все стихийное такое закрепление менее эффективно чем закрепление штатное.

>> Централизованно - это как? Борьба c ПТС при стрельбе прямой наводкой ведется в соответсвии с принципом: "Обнаружил - уничтожил". А централизованно это обнаружение по командирскому целеуказанию, и уничтожение после командирского "добро"? :-)

>централизовано, это действуя взводами во вторых эшелонах танковых рот, когда каждому взводу бмпт, командир роты бмпт определяет полосу (сектор) в котором ведется уничтожение танкоопасных целей.

Т.е. в решении на бой будет определяться ни кто кого прикрывает, а кто какую полосу "зачищает"? Такой подход полностью разрушит взаимодействие танков и БМПТ ("наша задача не вас прикрыть, а полосу местности зачистить"). Я б за такие решения в боевой обстановке под трибунал отдавал. ;-)
Напомню так же что боевые бронированные машины негодный инструмент для любых "работ на местности", в частности для ее зачистки, захвата и удержания - даже если это БМПТ.

>Если же бмпт действует в составе тв, то командир тв назначит ей задачу уничтожения целей только в полосе действия тв, что вообщем тактически не оправдано, т.к. цели угрожающие данному тв могут располагаться и вне полосы его действия.

Главная задача БМПТ, такая же как и у истребителя прикрытия или установки ПВО - не дать противнику уничтожить прикрываемый обьект, в данном случае прикрываемые от ТОЖС противника собственные танки. Учитывая слабые (не многим больше чем у танка)разведывательные возможности БМПТ, обнаруживать та будет как правило пехотные ПТ средства уже обозначившие себя огнем, вне зависимости в чьей "полосе наступления" те находятся. Стоит исходить из того что БМПТ это не такая специфическая "бронепехота", БМПТ это такие специфические танки, вооружение которых просто оптимизированно для борьбы с танкоопасными пехотными огневыми средствами, а не станками - по этому, БМПТ, так же как и танки не могут решать пехотных задач, в частности задачи "зачистки местности".

>> Могу и поговорить. Закрепление конкретного ведомого за конкретным ведущим, это кризис управления в истребительной авиации? :-)

>задача ведомого в авиации и бмпт в танковой атаке принципально различны. Ты вновь используешь некорректные аналогии для доказательства своих некорректных суждений.

Я не намерен принимать подобного рода тезисы, тем более если ты всерьез считаешь что БМПТ могут решать задачу "зачистки" местности. Не трудясь доказывать некорректность моих рассуждений ты сейчас поступаешь как то хамье, из за которого я недавно на неделю в рид-онли загремел.

>Что полемически неверно.

Ja ja.

>> В современном высокодинамичном бою БМПТ в роли "ведомого" будет прикрывать конкретную пару танков, и если экипаж этой БМПТ не будет "сьезженым" с прикрываемыми танками, то толку от его прикрытия будет не больше чем от прикрытия чужим ведомоым в истребительной авиации - будет смотреть не туда, не понимать команд, и обязательно потеряется при очередном маневре.

>У БМПТ не стоит задача прикрыть танки броней (не дать занять положение для атаки ведущего в хвост). Так что никакя "съезженость" здесь не нужна. А нужно планирование огневого взаимодействия между подразделениями.

А в авиации ведомый прикрывает ведущего "броней", то бишь собой и своим самолетом? Вообще то в такую ситуацию
ведомый попадает только тогда, когда у него заканчиваются боеприпасы.
БМПТ в идеале своим огнем должна сорвать если не первый пуск ПТУР при прикрываемым танкам, то последующие. А броней танки от ПТУР и ПТ гранат прикрыть... опять же только в случае исчерпания боекомплекта. :-)