От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 31.01.2007 17:24:07 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: А ЧЕМ...

>>Почему бы не пойти дальше, и не включить в состав тв САУ Мста?
>
> А САУ Мста есть тяжелобронированная боевая система переднего края ведущая огонь прямой наводкой и предназначенная для тесного боевого взаимодействия с танками? Нет? Тогда к чему вопрос?

Но она же может дейстовать в интересах конкретного подразделения - вот "для гибкости".

>>еще раз повторяю вопрос - чем прикрытие бмпт пары танков отличается от прикрытия взводом бмпт двух тв?
>
> Имеем узкоспециализированную машину непосредственного огневого прикрытия танков в бою. Потребность в прикрытии как правило определяется по факту огня противника по "подопечным", то бишь визуально.

Это первая ошибка. Не по "подопечным", а "из назначенного сектора наблюдения".

> Сведение в подразделение, а не использование "россыпью" в танковых взводах обеспечивает как самостоятельное применение, так и массирование.

Правильно, что априори дает бОльшую тактическую гибкость.

>Но как самостоятельное использование подразделений БМПТ без танков (прикрывающие без прикрываемых), так и их массирование ("а взвод (рота)БМПТ пойдет на левом фланге... остальные взвода (роты) организуют взаимное прикрытие боевых машин по способности") принимая во внимание "вездесущесть" танкоопасной живой силы и тот факт что БМПТ так же как и танки не способны занять и удержать местность, а следовательно самоценностью не обладают - тактический нонсенс.

К нонсенсу ты пришел ввиду ошибочной вводной посылки. Не надо рассмтаривать взвод и роту как самостоятельные тактические единицы. Как основную тактическую единицу надо рассматривать батальон. И в этом батальоне наличиествуют бмпт для прикрытия танков.
А если он по каким то причинам батальон выделяет для самостоятельных действий роту (или взвод) - в ГПЗ или РД, то он обязательно должен предусмотреть усиление танков бмпт).
Вот тут аналогия с мотострелковыми подразделениями будет более корректна - ибо они как раз и получают усиление от батальона или полка, а не возят с собой в штате сапер пво и т.п.


>>При эшелонировании боевого порядка в роте?
>
> Экипаж каждой БМПТ не способен визуально отслеживать ситуацию вокруг всех танков роты, следовательно будет возникать стихийное самозакрепление прикрывающих БМПТ за теми или иными подопечными танковыми взводами, как и все стихийное такое закрепление менее эффективно чем закрепление штатное.

Это вторая или уже третья ошибка (илипросто повторение первой :)
Зачем экипажу БМПТ следить за своими танками - если противник находится в 2 и боле км от боевого порядка? Они должны наблюдать за р-нами вероятного нахождения пзиций пр-ка.
Для этого им должны нарезаться сектора наблюдения.

>>централизовано, это действуя взводами во вторых эшелонах танковых рот, когда каждому взводу бмпт, командир роты бмпт определяет полосу (сектор) в котором ведется уничтожение танкоопасных целей.
>
> Т.е. в решении на бой будет определяться ни кто кого прикрывает, а кто какую полосу "зачищает"?

Да, именно так. Как это делается для всех прочих огневых средств. Назначение сектора ведения огня.

>Такой подход полностью разрушит взаимодействие танков и БМПТ ("наша задача не вас прикрыть, а полосу местности зачистить"). Я б за такие решения в боевой обстановке под трибунал отдавал. ;-)
> Напомню так же что боевые бронированные машины негодный инструмент для любых "работ на местности", в частности для ее зачистки, захвата и удержания - даже если это БМПТ.

Это уже четвертая ошибка. Введя в дискуссию термин "зачистка" (которого я не употреблял) ты ловко свел его к общеупотребительному обороту "зачистка местности пехотой от живой силы противника".
В то время как я говорил - о секторе огня подразделения, огнем в по целям в котором и осуществляется прикрытие боевого порядка танков.

>>Если же бмпт действует в составе тв, то командир тв назначит ей задачу уничтожения целей только в полосе действия тв, что вообщем тактически не оправдано, т.к. цели угрожающие данному тв могут располагаться и вне полосы его действия.
>
> Главная задача БМПТ, такая же как и у истребителя прикрытия или установки ПВО - не дать противнику уничтожить прикрываемый обьект, в данном случае прикрываемые от ТОЖС противника собственные танки.

Давай воспользуемся этой аналогией. Разве установки ПВО привязываются к конкретным защищаемм зданиям и открывают огонь, только если авиация атакует это здание? Нет - им назначаются сектора огня и они открывают огонь по любой цели в этом секторе. Эти сектора перкрываются между собой - это и составляет систему прикрывающего огня ПВО.


>Учитывая слабые (не многим больше чем у танка)разведывательные возможности БМПТ, обнаруживать та будет как правило пехотные ПТ средства уже обозначившие себя огнем, вне зависимости в чьей "полосе наступления" те находятся.

Эффективное наблюдение обеспечивается в секторе 6 тысячных. Ты предлагаешь каждому экипажу рассеивать внимание в круговом наблюдении?


>>задача ведомого в авиации и бмпт в танковой атаке принципально различны. Ты вновь используешь некорректные аналогии для доказательства своих некорректных суждений.
>
> Я не намерен принимать подобного рода тезисы, тем более если ты всерьез считаешь что БМПТ могут решать задачу "зачистки" местности.

Вообще-то тезис про "зачистку местности" исключительно твоя выдумка. Извинись, а? 6)

>Не трудясь доказывать некорректность моих рассуждений ты сейчас поступаешь как то хамье, из за которого я недавно на неделю в рид-онли загремел.

Доказательством я занимаюсь всю дорогу только ты:
а) не слушаешь меня
б) повторяешь ошибки той дискусии базируясь на некорректных аналогиях (на них вообще лучше не базироваться, чтобы не стоял вопрос корректности)
в) споришь с любым моим тезисом ради спортивного интереса :)

>>Что полемически неверно.
>
> Ja ja.

Ну хоть сейчас согласился :)

>>У БМПТ не стоит задача прикрыть танки броней (не дать занять положение для атаки ведущего в хвост). Так что никакя "съезженость" здесь не нужна. А нужно планирование огневого взаимодействия между подразделениями.
>
> А в авиации ведомый прикрывает ведущего "броней", то бишь собой и своим самолетом?

Фактически да. Т.е. он не закрывает его физически от пуль, но следуя безотрывно за ведущим, он занимает то самое место с которого удобнее всего поразить ведущего (в хвост), соответсвено любой ероплан ротивника, пытающийся эту позицию занять ведомый должен уничтожить своим огнем.
Заметь - если в хвост зайдут ведомому то его уже ничего не спасет.
(Только взаимодействие с соседней парой). Вообщем не вижу смысла рассматривать аналогию тактики индивидуального воздушного боя с тактикой общевойского боя сухопутных подразделений.

> БМПТ в идеале своим огнем должна сорвать если не первый пуск ПТУР при прикрываемым танкам, то последующие.

Совершенно верно. И для этого нет необходимости везти бмпт на веревочке за танком :)